Ubuntu-l10n-nl Verzamelmail, Volume 276, Nummer 1

Di Jan 17 16:08:26 UTC 2012

Op Di, januari 17, 2012 13:00 schreef
ubuntu-l10n-nl-request op lists.ubuntu.com:
> Stuur Ubuntu-l10n-nl maillijst aanmeldingen naar
> ubuntu-l10n-nl op lists.ubuntu.com
>
> Om u aan of af te melden via het web, bezoek
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-nl
> of stuur een e-mail bericht met als onderwerp of tekst het woord 'help'
> naar ubuntu-l10n-nl-request op lists.ubuntu.com
>
> U kunt de persoon die de lijst beheert bereiken op
> ubuntu-l10n-nl-owner op lists.ubuntu.com
>
> Als u berichten beantwoordt, gelieve meer specifieke informatie in de
> onderwerp-regel op te nemen dan alleen maar "Re: Inhoud van Ubuntu-l10n-nl
> verzamelmail..."
>
>
> Onderwerpen van vandaag:
>
>
> 1. seeders en leechers (Hannie Dumoleyn)
> 2. Re: seeders en leechers (Arnout Lok)
> 3. Vertalen met visie (Pjotr Kan)
> 4. Re: Vertalen met visie (Hannie Dumoleyn)
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
>
> Message: 1
> Date: Mon, 16 Jan 2012 17:09:39 +0100
> From: Hannie Dumoleyn <lafeber-dumoleyn2 op zonnet.nl>
> To: "NL, Maillijst" <ubuntu-l10n-nl op lists.ubuntu.com>
> Subject: seeders en leechers
> Message-ID: <4F144BC3.4050603 op zonnet.nl>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>
>
> To seed, seeding, leechers e.d.: moeten dit soort woorden vertaald
> worden? Bij het googelen kwam ik de volgende uitleg tegen:
> Diegenen die het hele bestand al hebben en alleen nog maar uploaden,
> worden /seeders/ genoemd; zij die nog bezig zijn met het downloaden van het
> bestand heten /leechers/. Het wordt over het algemeen op prijs gesteld dat
> je dan niet meteen de torrent afsluit, maar nog een tijdje blijft seeden.
> Een goede vuistregel
> voor het seeden is dat je minstens zoveel data seedt als je zelf hebt
> binnengehaald. http://www.computerwoorden.nl/direct--9111--Seeders.htm
> Seeders: Gebruikers van het BitTorrent P2P systeem, die in bezit zijn
> van een heel bestand die ter beschikking staat voor het uploaden. De
> tracker houdt bij welke gebruikers hele bestanden zijn opgeslagen en welke
> gebruikers deze bestanden willen downloaden. De uploaders zijn de seeders,
> de downloaders heten leechers
>
> Ok, nu weten we precies wat het betekent. Maar er bestaan volgens mij
> geen Nederlandse woorden voor deze technische begrippen. We zouden die
> kunnen "verzinnen", maar dan loop je het gevaar dat gebruikers niet meer
> weten waar je het over hebt. We hebben al eerder gediscussieerd over dit
> soort dilemma's. Ik ben van mening dat voorop moet staan dat de gebruikers
> het begrijpen. En in dit geval denk ik dat zij de voorkeur geven aan de
> Engelse termen, gezien het aantal keren dat ik het woord
> "seeden" tegenkom op internet. Ik zou geen betere termen weten.
>
>
> Ik pleit ervoor om bij twijfel over wel of niet vertalen van bepaalde
> Engelse woorden een discussie te starten op deze lijst zodat we tot
> consensus kunnen komen. Wat vinden jullie?
> Hannie
> ------------- volgend deel ------------
> Een HTML-bijlage is gescrubt...
> URL:
> <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-l10n-nl/attachments/20120116/8b
> a02073/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
>
> Message: 2
> Date: Mon, 16 Jan 2012 19:18:21 +0100
> From: Arnout Lok <arnout.lok op gmail.com>
> To: ubuntu-l10n-nl op lists.ubuntu.com
> Subject: Re: seeders en leechers
> Message-ID: <4F1469ED.2060603 op gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
>
> On 16-01-12 17:09, Hannie Dumoleyn wrote:
>
>> To seed, seeding, leechers e.d.: moeten dit soort woorden vertaald
>> worden?
>
> Voor de vertaling van Transmission heb ik deze woorden in het Engels
> gelaten. (En andere woorden zoals 'peer', 'tracker', etc.) Deze woorden
> zijn dermate 'ingeburgerd' dat een vertaling eerder vervreemdend zou
> werken dan verduidelijkend. Te meer aangezien deze woorden geen goede
> Nederlandse vertaling hebben. Je kunt je dan wel in
> allerlei bochten wringen om iets te krijgen wat het origineel ook zou
> kunnen betekenen, maar duidelijker wordt het er niet op.
>
> Groeten,
> Arnout Lok
>
>
>
>
> ------------------------------
>
>
> Message: 3
> Date: Mon, 16 Jan 2012 20:12:33 +0100
> From: Pjotr Kan <pliniusminor op gmail.com>
> To: Ubuntu-NL Maillijst <ubuntu-l10n-nl op lists.ubuntu.com>
> Subject: Vertalen met visie
> Message-ID:
> <CAELqJG5+Cxpq8NLoPGVDF9nkj8nkMUCinWmtJ_fuCySK52LTqg op mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
>
> Beste collega's,
>
>
> Wat is de visie die we als vertalers hebben? Een wellicht wat vreemde
> vraag, maar toch is het antwoord belangrijk, denk ik.
>
> Ruwweg wil ik de vertalersvisie opdelen in een defensieve, volgende
> benadering en een offensieve, richtinggevende insteek. Allereerst de
> defensieve benadering.
>
> De defensieve benadering volgt zonder voorbehoud de algemene
> taalontwikkeling van het Nederlands. De laatste tijd kenmerkt de algemene
> taalontwikkeling zich door een sterk toenemende vervanging van bestaande
> Nederlandse woorden door Engelse, en door het
> rechtstreeks overnemen van nieuwe Engelse termen. Zonder dat men de moeite
> neemt om er een creatief Nederlands alternatief voor te bedenken.
>
> De voorbeelden zijn dermate talrijk, dat ik denk dat het niet nodig is
> om dat te onderbouwen.... In zijn uiterste consequentie, bij een
> voortzetting van de huidige tendens, constateren we over 25 jaar dat het
> Nederlands grotendeels is verdwenen en zal er dus ook niets meer
> te vertalen zijn. Men spreekt en schrijft dan allemaal volledig Engels.
>
>
> Deze benadering is niet de mijne.
>
>
> De offensieve benadering daarentegen, ziet het als zijn taak om
> tegenwicht te bieden aan wat ik weleens de "Engelse ziekte" noem. Het
> behoud en de vernieuwing van het Nederlands op basis van zijn eigen
> taalwortels, met slechts een beperkte overname van anderstalige woorden en
> begrippen. Omdat het Nederlands een schitterende en rijke moderne taal is,
> met een enorme woordenschat en literatuur, die het waard is om behouden te
> blijven.
>
> Maar dat gaat niet vanzelf. Daarbij past, dat we af en toe de
> Nederlandse gebruikers een duwtje in een bepaalde richting geven. Een
> Nederlandse richting. Dat is soms wat wennen voor de gebruikers, en
> kost de vertalers wat meer moeite dan een "volgende" benadering. Maar het
> Nederlands is de moeite waard!
>
>
> De offensieve benadering heeft duidelijk mijn voorkeur. Daarbij komt
> nog, dat we ons als vertalers in de voorhoede bevinden van het bestrijden
> van de "Engelse ziekte". Juist wij, met de bewoordingen die wij kiezen
> voor nieuwe Engelse begrippen, geven richting aan de ontwikkeling van het
> taalgevoel van de Ubuntugebruikers. Want wat is "ingeburgerdheid" van een
> bepaalde term anders, dan datgene wat we gewend zijn om te zien?
>
> Enfin, dat is mijn visie op vertalen. Ik ben benieuwd naar die van
> jullie.
>
> Tot slot: uiteraard zal ik me neerleggen bij het oordeel van de
> meerderheid van de vertalersploeg van Ubuntu-NL. Althans voorzover het die
> pakketten betreft, die onder de verantwoordelijkheid van onze ploeg
> vallen.
>
> Met vriendelijke groet, Pjotr.
>
>
>
>
> ------------------------------
>
>
> Message: 4
> Date: Tue, 17 Jan 2012 12:30:56 +0100
> From: Hannie Dumoleyn <lafeber-dumoleyn2 op zonnet.nl>
> To: "NL, Maillijst" <ubuntu-l10n-nl op lists.ubuntu.com>
> Subject: Re: Vertalen met visie
> Message-ID: <4F155BF0.2070501 op zonnet.nl>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
>
> Hier volgt mijn visie:
> Ik ben het deels eens met de stelling dat we moeten proberen het
> klakkeloos overnemen van Engelse termen te vermijden. Ik neem even
> Microsoft als voorbeeld. In de beginperiode stikte het bij Microsoft van
> de Engelse woorden. Gaandeweg kwamen er vaak Nederlandse woorden voor in de
> plaats en die zijn nu algemeen aanvaard. Enkele voorbeelden:
> printen/afdrukken, window/venster, font/lettertype, backup/reservekopie en
> zo zijn er nog veel meer. Omdat er zo veel gebruikers van Microsoft
> producten zijn, is het wel interessant om te kijken hoe een woord daar
> vertaald is. Dus dat betekent m.i. dat we, indien mogelijk, de trend
> zouden kunnen volgen. We hebben deze discussie al gehad met woorden als
> "The Dash" en "Image file". En nu dus seed/seeder/leech (ww, znw). Wat
> te kiezen? To seed: seeden/verspreiden/aanleveren/beschikbaar
> stellen/uitzaaien? A seeder: seeder/verspreider/leverancier/beschikbaar
> steller??/zaaier. Bij leecher is het nog veel lastiger. (Letterlijk
> profiteur, bloedzuiger ):). Wat maak je daar dan van? Ontvangers,
> binnenhalers? En Tracker? Volger? Hoe graag ik ook zou willen dat we zo
> veel mogelijk Nederlandse woorden gebruiken, in de praktijk blijkt dit
> heel erg lastig te zijn, vooral in NL. Vlamingen doen dit gemakkelijker.
> Ik denk dat we samen, per geval, moeten bekijken wat wij doen met
> dergelijke woorden. Als we het eens zijn nemen we het op in onze
> woordenlijst. Ook vind ik het belangrijk dat we open-tran.eu in de gaten
> houden omdat je daar ziet wat o.a. Gnome en KDE hanteren. Daar zijn ze ook
> altijd bereid mee te denken. Wie zei dat vertalen gemakkelijk is? Hannie
>
>
>
>
> ------------------------------
>
>
> --
> Ubuntu-l10n-nl mailing list
> Ubuntu-l10n-nl op lists.ubuntu.com
> Instellingen wijzigen of uitschrijven:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-nl
>
>
>
> Eind van Ubuntu-l10n-nl Verzamelmail, Volume 276, Nummer 1
> **********************************************************
>
>
Ik ben van mening, dat het zomaar overnemen niet de bedoeling is. Maar, om
even Transmission als voorbeeld te nemen: Moet de titel ook vertaald
worden? En eerlijk is eerlijk: Downloaden en Uploaden staan al lang in de
dikke van Dale... Om hier plots neerladen en opladen van te maken: nee. Ik
zou niet weten wat ermee bedoeld wordt. Om van bijv. van een Seeder een
verspreider te maken, vind ik nog niet eens zo erg.

Met Vriendelijke Groet,
Timo Diedering