[ubuntu-hu] Super Ubuntu

2009. Jan. 12., H, 21:25:06 GMT

2009/1/12 Antal Istvan Miklos <djdarkmanx at gmail.com>:
> On Monday 12 January 2009 17:59:01 Alexandra Vass wrote:
>> Kedves Emberek, Orkok, Törpék, Trollok és Egyéb Lények!
>>
>> Naaagy lelki erő kellett hogy eddig ne írja erre az Extended Ubuntu,
>> Hubuntu, Ubuntu Hungarian Remix vagy teljesen mindegy hogyan nevezzük
>> témához.
>> Nem nagyon szoktam kifejteni a véleményemet amúgy sem ilyen témákban,
>> de ehhez most had szóljak hozzá.
>>
>> Tehát véleményem szerint nem baj hogy létezik ez a dolog, de ne
>> keverjük az eredeti Ubuntuval semmiféle képen a dolgot. Az ubuntu.hu
>> oldalnak az eredeti Ubuntuval kell foglalkoznia, nem pedig egy
>
> Na figyelj egyszer mondom el a lepeseket, veszel egy eredeti ubuntu CD-t amit
> a shipiten rendeltel vagy az ubuntu shopon, feltelepited, es beirod, sudo
> apt-get install foobar, na tehat ettol a pillanattol kezdve a te ubuntud
> mar "hamis" mert nem erdeti, a te definiciod szerint, "átformált,
> átminősített, átkeresztelt dolog". De tegyuk fel te eredeti vagy viszont a
> havered akinek teszel fel ubut azt nem erdekli es akar divxeket nezni, te meg
> azt mondod egye fene sudo apt-get install
> evil_codecs_from_the_ubuntu_repositories, es ezzel meghamisitottad az
> ubuntut(a te definiciod szerint).
>
>> átformált, átminősített, átkeresztelt dologgal /akárhogy nézem, a
>> névtoldás is névmásítás/, hiszen ez egy teljesen más dolog. Az eredeti
>> Ubuntu-t a Cannonical Ltd. bocsájtja ki nem pedig egy olyan ember, aki
>> belerak pár dolgot, másrészt aki mc-t akar használni, nem hiszem hogy
>> nagy dolog lenne beírni, hogy sudo apt-get install mc, mivel a
>> midnight commandert nem éppen a kezdők használják.
>
> Hol ejtettem en szot errol? en ha nem vetted volna eszre altanosan beszeltem
> hogy jo lenne egy olyan ubuntu lemez amin meglenne az amit az ember alapbol
> elvar.
>
>> És ha már itt
>> tartunk, nem baj az ha az r=1 juzerek okosodnak is egy kicsit néha.
>> Bizony néha szenvedni is kell.
>
> Hatigen miert ne menjunk meg akkor tovabb a gondolattal es ne is adjunk ki
> binaris csomagokat, had okosodjon mindenki addig hogy forditsa le maga...
>
> Az egyszeru juzer azt mondja erre, hogy ez nem neki valo mert tul nehez es
> vesz egy Mac-et.
>
>> Én is rájöttem a ~1 év alatt, hogy
>> felesleges téríteni, úgy is jönnek azok maguktól, ha persze akarnak.
>
> Most ezt ugy mondtad mintha Steeve Balmer helyeben lennel es a linux dominalna
> a piacot.
>
>> Harmadrészt.
>> Aki az Ubuntu alatt nem tanul meg legalább Synapticot
>> használni az jó ember nem lehet.
>
> Te is ugy szulettel, hogy ismerted mind a 30k+ csomagot az ubuntu tarolokbol?
>
>> Negyedrészről az eredeti Ubuntu
>> telepítő TUD magyarul /Lásd:
>> http://tefeo.extra.hu/content/vm810hun.png /!
>
> De egy magyar embernek szant lemezen minek legyen egyebb is?
>
>> Javítsatok ki nyugodtan ha tévedek az álláspontommal kapcsolatban, de
>> én még mindig csak azt látom, hogy valaki a web-oldalával ki akar
>> kerülni egy népszerűbb web-oldalra, és ezáltal látogatókat remél.
>>
>> Üdvözlettel:
>> --
>> Vass "Skully" Alexandra
>
> En is sokszor abba a hibaba esek hogy bizonyos dolgokat nyilvanvalonak,
> egyszerunek illetve trivialisnak tartok. De aztan kicsit magamba szallok es
> rajovok, hogy nem csak ez a szakma van a vilagon hogy mindenki kene tudja.
>
> Nem tudom felfogni, talan velem van baj, talan egy kicsi fenyt kene vetni erre
> a dologra, mitol eredeti "egy ubuntu"?
>
> Sot tovabb mennek es kernem az "egy ubuntu" definiciojat is, mert sokan az
> install cd-nel vannak leragadva, amit nem tudok elfogadni, mert ez nem
> vallas, de ha mar vallasnal tartunk, az vesse ram az elso kovet, aki sose
> hasznalta az ubuntu tarolokat.
>
> Na most, amit te letoltesz apt-al a hivatalos ubuntu tarolokbol(most nincs szo
> a 3rd partykrol) az is ugyannyira "ubuntu" mint az alap rendszer, amit kapsz
> a hivatalos install CD-vel. Ne tevedjetek el a windowsek vilagaba, mert egy
> entitas csinal mindent(Microsoft), nem lehet osszehasonlitani egy linux
> disztroval.
>
> Sot ha meg melyebben bele megyunk a temaba, mi "ubuntu" az alap rendszerben? a
> kernel talan? az X.org? a binutils.... milyen furcsa ezek nelkul legtobben
> hasznalni se tudnatok az ubutokat(ne is merje valaki azt mondani, hogy a
> binutils nelkul tudna, mert mar a sed nelkul el se indulna :P ), megse a
> Canonical gyartsa oket.
>
> Tehat szerintem hivatalosan ubuntu mindaz ami az ubuntu hivatalos taroloibol
> elerheto, mert azokat karban tartja az ubuntu kozosseg, es ha te kiadsz egy
> lemezt ami tobb vagy kevesebb modositatlan hivatalos ubuntu csomagot
> tartalmaz, az arrol feltelepitett rendszer is ugyannyira ubuntu lesz mint az
> amit az "eredetirol".
>
> Demonstracio:
>
> Van az erdeteti ubuntu lemez, es van nekem egy geptermem, es mindegyikre fel
> kellene rakjam az ubuntut es arra  a libfoobar.deb-et, amit az eredeti ubuntu
> tarolokban meg lehet ugyan kapni, de 100 gepre kell feltegyem es nem teccik
> az otlet, na most en veszem az eredeti ubuntu lemezt es meg bele rakom a
> libfoobar.deb-et, es azt felinstalalom mind a 100 gepre, na most akkor en
> hamisitottam 100 ubuntut?
>
> Az ubuntu egy operacios rendszer, nem egy vallas, ne keverjetek ossze a
> kettot.
>
> --
> ubuntu-hu mailing list
> ubuntu-hu at lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-hu
>

Na most akkor had válaszoljak erre a nem éppen kedves elvélre:

Az ubuntu az egy oprendszer, amit a Cannonical Ltd. adott. Szó sincs
itt hamisításról, mivel mindnyájan tudjuk, hogy igazán hamisítani nem
lehet. Ellenben ha egy ember ugy gondolja hogy megtoldja valamivel és
átnevezi az már nem igazán ubuntu, ugyebár? Ilyen cd-ket meg mindenki
gyártson magának, de itt még mindig a cd-gyártáson van a vita, hanem
azon hogy akarjuk-e az oldalra.  Elnézést, hogy én még mindig az
eredeti témánál maradtam. Valóban nem ide kellett volna írni ezzel,
hanem az eredeti témába.

Szóval aki nem hajlandó olvasni, vagy hasonló, másképpen nem nyitja ki
a szemét, esetleg ne adj Isten azt gondolja, hogy bármely linuxot
használni egyszerű, más szóval nem ismeri fel az új felismerésének
nehézségét, az így járt. A synapticnál is csak olvasni kell, semmi
mást, esetleg megtanulni használni a keresőt. Én sem úgy másztam ki
anyám hasából, hogy mindent tudtam, sőt. Csak épp megtanultam azt,
amit szerintem minden egységsugarú júzernek meg kéne. Olvasni és
google-zni, esetleg kérdezni. Nehogy mindenki azt higgye már hogy egy
kibővített verziótól megjavul a világ. Attól kezdve semmi sem lesz
jobb, sőt, inkább rosszabb. Ha az ember elé tolnak mindent, annál
nincs rosszabb. Ez a tipikus "jaj elromlott, nem baj, újrarakjuk és
akkor minden megint jó lesz" szindróma kiváltója. Ezt elkerülendő
gondoltam arra, hogy ezt talán mégsem kéne.
Tehát nem azt gondolom hogy hamis, ha beírod, hogy apt-get install
foobar, hanem azt hogy talán ezeket nem kéne kihagyni a tanításból.
Alapvető egyébként hogy haveromnak nem teszek fel ubuntut, majd ha úgy
gondolja, tesz ő magának. Meg lett mondva neki is, ha kell segítség
szól és megmutatom a synapticot, meg mindet amit kell, tehát terminál
egy alapvető dolog szerintem, mert én nem úgy fogom mondani a
telefonba neki, ha kell valamit segíteni, hogy kattints a Rendszer
Adminisztráció Synapticra, és keresd meg x csomagot, hanem hogy írd be
a terminálba, hogy sudo apt-get install x, nem véletlenül. Talán mert
jóval egyszerűbb mintha ő 3* megkérdezi, hogy és most hova kattintson.
Inkább elmagyarázom, hogy mit írjon be, és az mit jelent. Azt
feljegyezheti, és előveheti ha szüksége van rá. Nem véletlen, hogy nem
grafikus felületü linuxot/unixot oktatnak a jobb helyeken.

A programokról meg annyit, hogy a legalapvetőbbek megvannak egy alap
cd-s ubuntun is. szinte már túl sok is szerintem, mert nem hiszem,
hogy pl. Ooo-t akarnál használni liveCd alatt már csak a gyorsasága
miatt is.

Mellesleg ha már a nyelveknél tartunk, valóban, ha magyarnak szánod
minek, de minek magyarnak szánni, ha megfelel a másik is? És mi van ha
nem csak magyarnak szánod hanem más embernek is? Pl van egy külföldi
ismerősöm és szeretném neki feltenni, /ami ütközik az elveimmel, de ez
van/  de hoppá nincsen német nyelv rajta. Szopacs, de hát nekem
nincsen tapasztalatom ilyenek felrakásában, és nem tudom, hogy keltsem
életre a németet, ígyjárás.

És félreértesz, az ubuntu nem vallás, nem érdemes rá vallást építeni,
gyenge ahhoz, sőt a Debianra sem, a linuxra sem.

-- 
Vass "Skully" Alexandra
"I have an ego the size of a small planet" -- Linus Torwalds
(http://lwn.net/Articles/246381/ -- Re: clarification on git, central
repositories and commit access lists)