<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div>Ενταξει, ο Κλεαρχος, οσο εχω καταλαβει, ειναι παρορμητικο παιδι και εχει καποιες αποψεις οι οποιες ισως ειναι μπερδεμενες (ολοι δεν ειχαμε αλλωστε?).<br>
</div>Αν το δουμε απο την θετικη πλευρα, ειναι ευχαριστο το γεγονος πως καποιος μπορει να εκφραζεται εδω, χωρις περιττους τυπους, νοιωθοντας πιο οικεια.<br></div>Ας μην ειμαστε αυστηροι, συνανθρωποι και ομοιδεατες ειμαστε σε αυτο τον χωρο.<br>
<br></div>Με την ευκαρια, μεταφερω ενα (ρητορικο) ερωτημα που εθεσε καποιο γνωστο μελος της αγγλοφωνης κοινοτητας του Ubuntu που εργαζεται πυρετωδως επανω στις toutch core apps:<br><br></div>(μεταφραζω): "Αναρωτιεμαι τι θα συμβει, αν τις παρατησουμε (εννοει την αναπτυξη των apps). Να σου πω τι; Το ιδιο που εγινε με την UbuntuTV (θα θυμασι υποθετω τις πομπωδεις ανακοινωσεις και δημοσιευσεις πως θα ειναι στην 12.04, κλπ, ενω αυτη την στιγμη υπολειτουργει).<br>
</div>Φτιαχνουμε κατι, επειδη μας ευχαριστει και πλεον δεν ξερουμε αν και πως αυτο θα χρησιμοποιηθει. Και αν νομιζεις πως εχουμε καποια υποστηριξη πιο πολυ η ευκολιες απο την Canonical κανεις λαθος..."<br><br></div>
και αλλα πολλα μου ελεγε, οσο αφορα την χειραγωγηση της κοινοτητας απο εμμισθους της εταιρειας, την επιλογη προωθησης που εχει επιλεξει, επικεντρωμενη (η Canonical), σε κοινο αγγλοφωνο (ΗΠΑ & UK, κατα πρωτο λογο) με αλλες αγοραστικες δυναμεις και απαιτησεις.<br>
</div>εκει στην Ρουμανια, γνωστος, πασιγνωστος Ρουμανος μπλογκερ, με ενα απο τα καλυτερα blog (αγγλοφωνα) στον χωρο, μου αναφερε σχετικες προσεγγισεις και γαλυχησεις στο τι να γραφει.<br></div>Απο αντιδραση τοτε, αρχισε να στηριζει και να αρθογραφει εντονα για το shell.<br>
</div>Δεν μπορω να πω, οτι στις ελαχιστες ωρες μου, σε ενα τριημερο που βρεθηκα Ρουμανια, πως σχηματισα πληρη αποψη, ωστοσο ειδα, ακουσα, τι διαμαρτυριες εμπειρων ανθρωπων της κοινοτητας που οπως καταλαβα ηταν σε συνεχεια του προηγουμενου uds στις ΗΠΑ.<br>
<br></div>Μαλιστα προχθες ο Μαρκ, προεβη (ξανα) σε μια ανακοινωση του τι αυτος θελει, στην λιστα (οποιος την παρακολουθει, θα το ειδε, πριν 2-3 μερες συνεβη).<br><br></div>Εν κατακλειδι, το πως συζηταμε εδω ειναι θετικο. Δεν βριζομαστε ουτε υποβιβαζει ο ενας τον αλλον. Προσωπικα, θεωρω πως πρεπει να δινουμε ελαφρυντικα στους συνανθρωπους μας και δη στους Linux-αδες που ειμαστε και λιγο ιδιοτροπη φαρα....<br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Στις 19 Απριλίου 2013 - 12:18 μ.μ., ο χρήστης Filippos Kolyvas <span dir="ltr"><<a href="mailto:fkolyvas@gmail.com" target="_blank">fkolyvas@gmail.com</a>></span> έγραψε:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>Κωνσταντίνε, η τοποθέτησή μου δεν αφορά ούτε το άρθρο σου, ούτε εσένα προσωπικά, παρά μόνο τον τρόπο γραφής του πρώτου μηνύματος, το οποίο δεν το έγραψες εσύ.<br>
</div>Αν το 1ο μήνυμα έγραφε κάτι σαν «Ρε παιδιά, υπάρχει αυτό το άρθρο που λέει αυτά, η δική σας γνώμη ποια είναι;», δεν θα υπήρχε καν λόγος συζήτησης.<br>
<br></div>Όσον αφορά το αντικειμενικό της υπόθεσης, δηλαδή «ποια έκδοση να βάλω», συμφωνώ κι εγώ πως για τον νεοεισερχόμενο, αν δεν υπάρχει θέμα υποστήριξης κάποιου καινούριου υλικού, η 12,04 είναι καλύτερη επιλογή, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή.<br>
Από την άλλη, τρέχω την 13.04 από τα τέλη Δεκεμβρίου και μπορώ να πω πως δεν έχω αντιμετωπίσει και τίποτα σοβαρό και μου αρέσει πολύ. <br>Αναγνωρίζω όμως πως δεν είμαι και το μέτρο αναφοράς για τον νεοεισερχόμενο χρήστη.<br>
</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Στις 19 Απριλίου 2013 - 12:04 μ.μ., ο χρήστης Constantinos C <span dir="ltr"><<a href="mailto:hellas.pigs@gmail.com" target="_blank">hellas.pigs@gmail.com</a>></span> έγραψε:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div>Φιλλιπε, προσωπικα δεν παρεθεσα κανενα link εδω.<br>
</div>Απο εκει και περα, ο καθενας εχει την δικη του ιστορια και χωρις να υπραχει ιδιαιτερος λογος, σου αναφερω πως το Ubuntu το στηριζω, με αναφορε bugs και συμμετοχη, τοτε, στην πρωτη αγγλοφωνη κοινοτητα απο την εκδοση 5.04. Πιο πριν ειχα την δικη μου οιστρια σε αλλες κοινοτητες και με κυριο λογο σε αυτην του τοτε SUSE και μετεπειτα σε Mandrakes, PCLinuxOS.<br>
<br></div>Επι του αρθρου:<br></div>Ειναι σαφες πως αναφερεται σε πιο νεους χρηστες και τους παρακινει να παραμεινουν σε κατι ιδιο μεν, μα πιο σταθερο (12.04), αντι να πανε στο `13.04.<br></div>Και μονο το γεγονος πως εχω δοκιμαστικες εκοσεις, καταμαρτυρει πως νοιαζομαι και συμβαλλω.<br>
</div>Θεωρω αδικο να κρινεται μια Linux διανομη και εν' γενει το ιδιο το Linux, απο αστοχιες και λαθεμενες κινησεις μιας εταιρειας.<br></div>Και κακα τα ψεματα, εμεις οι λιγο πιο παλιοι γμνωριζουμε πως στην πραξη, ολες αυτες οι ενδιαμεσες εκδοσεις ειναι beta και απυθυνινται σε ενα συγκεκριμενο ποσοστο απο εμας που εχουμε την καψα.<br>
</div>ΟΧΙ ομως στον Γιωργακη και την Μαιρουλα που χθες περασανε στο Ubuntu.<br></div>Πληροφοριακα να σου πω, οτι αυτη την στιγμη εχω μπροστα μου laptop φιλου, εμπειρου χρητη σε θεματα IP και πολυ power Windows user, οπου προσπαθω να του συμμαζεψω το Ubuntu που περασε σε ενα laptop του.<br>
</div>Τελικα, κατεβαζω το Mint να του περασω αυτο. Θελω εναν ευχαριστημενο χρηστη που θα διαφημισει το Linux, παρα εναν απογοητευμενο που θα το δυσφημει.<br><br></div>Επειδη ειχχα παει στο uds στην ρουμανια προπερσυ, αυτα που ειδα, δεν μου αρεσα. Κανε μια αναζητηση για τα τελευταια uds στις ΗΠΑ και αυτο που αναφερω και θα δεις την αποψη της κοινοτητας.<br>
</div>ειναι γεγονος πως μια μεγαλη ομαδα ανθρωπων που ηταν στυλοβατες στην αρχη αποχωρησε και πλεον εχουν ερθει αλλοι οι οποιοι σαφως και συμβαλλουν, καθως κατι τετοιο ισως οφελει επαγγελματικα και τους ιδιους (θεμιτο).<br>
</div>Αν δε, το ψαξεις, θα δεις πως γινεται σε καποια σημεια χειραγωγηση (οχι χειραφετηση) και ασκοπο, ανουσιο marketing (wow, the nwe razy purple salad wallpaper, wow thw new shiny circles button, κλπ).<br></div>Μιλαω ανα καιρους με αρκετους developers και κυριως με τα παιδια της κοινοτητας που φτιαχνουν τις Ubuntu toutch core apps. Υπαρχει απαγοητευση και αυτος ειναι και ενας απο ους λογους που καθυστερουν.<br>
</div>Μην ψεχναμε πως το Ubuntu δεν θα υπηρχε αν δεν ηταν η κοινοτητα, οπως και ουτε η Canonical.<br></div>Θα σου προτεινα δε, να μετεχεις στην επισιμη mailing list, οπου θα εξακριβωσεις αμεσα, πως το Ubuntu πλεον και η αναπτυξη του, ειναι καθαρα και μονο Μαρκο-centeric.<br>
<br></div>Και εν κατακλειδι, το αρθρο προεκυψε, απο την καθημερινη μου τριβη, επικοινωνια και αλληλεπιδραση με καθημερινιυς χρηστες.<br></div>Αυτος και ο λογος που εμμενω στο 12.04. Μαλιστα σε μια κατ' ιδιαν επικοινωνια με καποιον ανγνωστη, του προτειναι υποβαθμιση απο την 12.10 σε 12.04, αντι να παει σε 13.04.<br>
</div>Προσωπικα, αρνουμαι να βαλω ενδιαμεσες εκδοσεις, τοσο στα πισι στην δουλεια μου, οσο και αλλου.<br></div>Παντα προτεινα και θα συνεχισω τις LTS η μια εκδοση του Mint.<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
Στις 19 Απριλίου 2013 - 11:42 π.μ., ο χρήστης Filippos Kolyvas <span dir="ltr"><<a href="mailto:fkolyvas@gmail.com" target="_blank">fkolyvas@gmail.com</a>></span> έγραψε:<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Ομολογώ πως δεν διάβασα το άρθρο της παράθεσης. <br>Επίσης, μάλλον δεν θα το διαβάσω ούτε τώρα, καθώς από ότ,ι κατάλαβα από την εισαγωγή του άρθρου, είναι μια προσωπική τοποθέτηση/άποψη, απόλυτα σεβαστή φυσικά.<br>
</div></div>Ο καθένας θα πρέπει να έχει το δικαίωμα στην κριτική και στην εκφορά άποψης περί οποιουδήποτε θέματος.<br><br></div>Επίσης από ότι κατάλαβα, το άρθρο είναι δικό σου Κωνσταντίνε, στο οποίο λίγο πιο αναλυτικά λογικά προτείνεις αυτό που προτείνεις και στο παραπάνω μήνυμα, δηλαδή πως οι χρήστες καλύτερα να μείνουν σε μια από τις ήδη υπάρχουσες εκδόσεις.<br>
</div>Προφανώς έχεις τους λόγους σου να το πιστεύεις αυτό, και είναι δίκαιο και θεμιτό το να παραθέσεις την άποψή σου αυτή μαζί με την αιτιολόγησή της στο blog που αρθρογραφείς.<br></div><div>Μέχρι εδώ, όλα καλά. <br><br>
</div><div>Από εκεί και πέρα όμως, από το να αρθρογραφεί κάποιος την άποψή του στο blog που διατηρεί και να την δικαιολογεί μέχρι το να έρχεται κάποιος τρίτος (ούτε καν ο ίδιος ο συγγραφέας του πρωτότυπου άρθρου) και να πετάει ένα ξερό «Να γιατί να μην εγκαταστήσετε το Ubuntu 13.04» με ένα link, έχει απόσταση.<br>
<br></div><div>Πόσο μάλλον όταν αυτό το κάνει στη λίστα ταχυδρομείου της οποίας πολλά από τα εγγεγραμμένα μέλη συμβάλλουν εδώ και καιρό , ο καθένας με τον τρόπο του - είτε αυτός λέγεται bug reporting, είτε λέγεται bug fixing, είτε μεταφράσεις, είτε beta version testing - ακριβώς με σκοπό το να γίνει η έκδοση 13.04 του Ubuntu η καλύτερη δυνατή.<br>
</div><div>Τότε λοιπόν, το ξερό αυτό «Να γιατί να μην εγκαταστήσετε το Ubuntu 13.04», αγγίζει τα όρια της απλής αγένειας.<br></div><div>Ή σε απλά ιντερνετικά, του trolling.<br><br></div><div>My 2 cents.<br></div></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">Στις 19 Απριλίου 2013 - 11:24 π.μ., ο χρήστης Constantinos C <span dir="ltr"><<a href="mailto:hellas.pigs@gmail.com" target="_blank">hellas.pigs@gmail.com</a>></span> έγραψε:<div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Φυσικα υπαρχει. Ακουει στ' ονομα: Ubuntu 12.04 η καποια εναλλακτικη διανομη (πχ: Mint).<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Στις 19 Απριλίου 2013 - 10:44 π.μ., ο χρήστης Filippos Kolyvas <span dir="ltr"><<a href="mailto:fkolyvas@gmail.com" target="_blank">fkolyvas@gmail.com</a>></span> έγραψε:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>Καλώς, ευχαριστούμε για την ενημέρωση.<br>
Μπορούν επίσης να βρεθούν ακόμη περισσότεροι λόγοι για να μην εγκαταστήσεις<br>
κάτι.<br>
Το «μην κάνεις αυτό» όμως, συνήθως θα πρέπει να συνοδεύεται και από το<br>
«αντ' αυτού κάνε το άλλο», σωστά;<br>
<br>
Υπάρχει λοιπόν κάποια εναλλακτική πρόταση με τα παραπάνω προβλήματα λυμένα,<br>
ή απλά δεν κάνει να βάλουμε Ubuntu;<br>
<div><div><br>
<br>
2013/4/19 Klearchos-Angelos Gkountras <<a href="mailto:kleagkou@gmail.com" target="_blank">kleagkou@gmail.com</a>><br>
<br>
> Μερικοί λόγοι για να μην κάνεις εγκατάσταση το ubuntu 13.04<br>
><br>
><br>
><br>
> <a href="http://osarena.net/opinions/ubuntu-1304-logi-gia-na-min-ton-egkatastisis.html" target="_blank">http://osarena.net/opinions/ubuntu-1304-logi-gia-na-min-ton-egkatastisis.html</a><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Klearchos-Angelos Gkountras<br>
><br>
> key fingerprint = 1F96 590D CEA1 1D32 98B8 34C5 DE06 A27B C7E4 AA8F<br>
><br>
> --<br>
> Ubuntu-gr mailing list<br>
> <a href="mailto:Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com" target="_blank">Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com</a><br>
><br>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing<br>
> list, please follow this link and choose unsubscribe:<br>
> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr</a><br>
><br>
</div></div></div></div>-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20130419/c3b623be/attachment.html" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20130419/c3b623be/attachment.html</a>><div>
<br>
<div><div>--<br>
Ubuntu-gr mailing list<br>
<a href="mailto:Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com" target="_blank">Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com</a><br>
<br>
If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:<br>
<a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr</a><br>
</div></div></div></blockquote></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br><span style="font-family:comic sans ms,sans-serif"><font size="4"><span style="color:rgb(51,102,255)" lang="en"><span>This message was sent</span> <span>from</span> <span>my</span> <span>electric</span> <span>refrigerator</span></span></font></span><br>
<b><i><u>Web site</u></i>: <a href="http://osarena.net" target="_blank">http://osarena.net</a><br></b><br>
</font></span></div>
</blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div></div></div><div><div><br><br clear="all"><br>-- <br><span style="font-family:comic sans ms,sans-serif"><font size="4"><span style="color:rgb(51,102,255)" lang="en"><span>This message was sent</span> <span>from</span> <span>my</span> <span>electric</span> <span>refrigerator</span></span></font></span><br>
<b><i><u>Web site</u></i>: <a href="http://osarena.net" target="_blank">http://osarena.net</a><br></b><br>
</div></div></div>
</blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><span style="font-family:comic sans ms,sans-serif"><font size="4"><span style="color:rgb(51,102,255)" lang="en"><span>This message was sent</span> <span>from</span> <span>my</span> <span>electric</span> <span>refrigerator</span></span></font></span><br>
<b><i><u>Web site</u></i>: <a href="http://osarena.net" target="_blank">http://osarena.net</a><br></b><br>
</div>