<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-7"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Και για να μην το ξεχάσω πάλι...<br>
<br>
*LibreOffice - Calc -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.dropbox.com/s/d6qowxva880ydkd/4_Calc.pdf">https://www.dropbox.com/s/d6qowxva880ydkd/4_Calc.pdf</a><br>
<div style="position: absolute; top: 294px; left: 372px; width:
191px; height: 32px; z-index: 1001;" id="flash_copy_container"><object
style="visibility: visible;" id="anonymous_element_4"
data="/static/swf/copy_clipboard.swf"
type="application/x-shockwave-flash" width="100%"
height="100%"><br>
</object></div>
LibreOffice - Impress -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.dropbox.com/s/e0c7ckfo1l5smio/6_Impress.pdf">https://www.dropbox.com/s/e0c7ckfo1l5smio/6_Impress.pdf</a><br>
<br>
<br>
* Ας σημειωθεί ότι το Calc είχε γίνει για OpenOffice, ωστόσο έχει
ελεγχθεί και ο οδηγός ισχύει και για LibreOffice.<br>
<br>
:-)<br>
kan<br>
<div style="position: absolute; top: 294px; left: 372px; width:
191px; height: 32px; z-index: 1001;" id="flash_copy_container"><object
style="visibility: visible;" id="anonymous_element_4"
data="/static/swf/copy_clipboard.swf"
type="application/x-shockwave-flash" width="100%"
height="100%"><br>
</object></div>
<div style="position: absolute; top: 294px; left: 372px; width:
191px; height: 32px; z-index: 1001;" id="flash_copy_container"><object
style="visibility: visible;" id="anonymous_element_4"
data="/static/swf/copy_clipboard.swf"
type="application/x-shockwave-flash" width="100%"
height="100%"><br>
</object></div>
<br>
On 15/11/2012 10:03 πμ, Pantelis Koukousoulas wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAKw_XgRRD8CK+C1k6Odg_TFQ=1VODGA9HiDWsDbOdywEKerbXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">2012/11/14 Νίκος Αλμπανόπουλος <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nikosal@freemail.gr"><nikosal@freemail.gr></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Είναι λίγο πιο περίπλοκο το ζήτημα, από ό,τι παρουσιάζεται σε μερικά από τα
μέιλ που διάβασα, και οπωσδήποτε δεν είναι μαύρο - άσπρο («οι από κάτω
πιέζουν για ανοιχτό λογισμικό και οι από πάνω βάζουν εμπόδια»). Είμαι
αντιδήμαρχος σε ένα μεσαίου μεγέθους δήμο της χώρας και έχω από πρώτο χέρι
γνώση του θέματος.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Αν αναφέρεσαι σε μένα, αυτό που είπα για "εξ άνωθεν" αφορούσε την
κεντρική διοίκηση όχι τους δημάρχους. Απλά το λέω για να μην υπάρχει
κάποια παρανόηση.
Επίσης είπα απλά ότι η παρατηρούμενη "μαζική" στροφή δήμων στο ΕΛ/ΛΑΚ
δεν είναι διαταγή από κάποιο υπουργείο αλλά πρωτοβουλία δική τους.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Οι ελληνικοί δήμοι, 325 τώρα, κληρονόμησαν μια δύσκολη κατάσταση [...]
βιαστική (πίεζαν αφόρητα οι χρόνοι) ενοποίηση των λογισμικών και των βάσεων
δεδομένων, η οποία υλοποιήθηκε υποχρεωτικά από εταιρίες που μπορούσαν να
προσφέρουν το έργο σε διαγωνιστικές διαδικασίες -και αυτές, για τους δικούς
τους λόγους εργάζονται με κλειστό λογισμικό.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">[...]
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Αυτά περιληπτικά και συνοπτικά. Τα προβλήματα που έχει κάποιος να
αντιμετωπίσει στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι πολύ πιο περίπλοκα από όσο
μπορούν να αναλυθούν σε ένα μέιλ.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Ας αρχίσουμε από τα εύκολα. Μιλάμε για το δήμο Σύρου - Ερμούπολης;
Ρωτάω για να αρχίσουμε να φτιάχνουμε αυτή τη λίστα που λέγαμε :)
Επίσης, περίπλοκα ξεπερίπλοκα το σημαντικό είναι ότι τίποτα δεν είναι
άλυτο και ότι σε αυτό δεν είσαι μόνος σου αλλά τα τυχόν "δικά σου"
προβλήματα μετάβασης είναι και δικά μας.
Η κατάσταση που περιέγραψες ισχύει εν πολλοίς και εδώ.
Η μεγάλη διαφορά είναι ότι όταν μιλάμε για ΕΛ/ΛΑΚ και αν θέλεις το
όφελος για τους δημότες σου να είναι "δομικό" και ουσιαστικό
(καλύτερες και περισσότερες υπηρεσίες γρηγορότερα) όπως στο Μόναχο και
όχι απλά μία περιστασιακή εξοικονόμηση πόρων είναι *πολύ* σημαντικό να
υπάρξει συνεργασία με την κοινότητα.
Ένας δήμος στην Ελλάδα μόνος του συνήθως δεν έχει την κλίμακα που έχει
το Μόναχο (14.000 υπολογιστές, 21.000 templates κλπ) ώστε να έχει και
τις αντίστοιχες οικονομικές δυνατότητες και να μπορεί να δείξει
εξοικονόμηση εκατομμυρίων ευρώ ώστε να "κάνει μπαμ".
Αλλά αν βάλεις ακόμα και τους λίγους αναλογικά δήμους ακόμα που κάνουν
τα πρώτα δειλά βήματα μαζί και προσθέσεις και τις γύρω-γύρω υπηρεσίες
(π.χ., σχολεία) και την παράπλευρη εξοικονόμηση όταν οι γονείς πχ δε
χρειάζονται πια άδειες των windows για να κάνει το παιδί τους την
εργασία του
κλπ κλπ τότε σίγουρα κάτι γίνεται :)
Αυτή τη στιγμή το "κεντρικό" κράτος δε φαίνεται να
έχει ιδιαίτερη όρεξη ακόμα να αναλάβει αυτό την απαραίτητη οργανωτική
δουλειά ώστε να γίνει αυτή η συνεργασία επιτυχημένα. Μπορούμε όμως να
κάνουμε την αρχή στα πλαίσια της κοινότητας των Ελλήνων που
ασχολούνται με το ΕΛ/ΛΑΚ και σιγά-σιγά θα ακολουθήσουν κι αυτοί.
Γι αυτό πρέπει και εσύ και οι υπόλοιποι (και εμείς) πιο ενεργά να
στέλνουμε ό,τι ενέργειες γίνονται ώστε να είναι γνωστό ποιος κάνει
βήματα, ποιος έχει αναπτύξει κάτι που μπορεί να ενδιαφέρει και τους
άλλους όπως π.χ. templates, extensions, "calcόφυλλα" ώστε να αρχίσει
να παίρνει μπρος αυτός ο "κύκλος του θετικού feedback" που θα κάνει τη
ζωή όλων μας λίγο καλύτερη.
Όσο καθένας προσπαθεί ήσυχα και αθόρυβα να "σηκώσει μόνος του το δικό
του σταυρό δε γίνεται δουλειά" :)
Χαιρετισμούς,
Παντελής
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
kanna</pre>
</body>
</html>