Re: Γενική συζήτηση για λογισμικό σουΐτας γραφείου, πιστοποιήσεις, κτλ.

[Pantelis Koukousoulas]

2012/3/30 Anna Krassa <akrassa at gmail.com>:
> Το πρόβλημα προκύπτει όταν καλείται κανείς να δώσει εξετάσεις. Αφού όλα τα
> εξεταστικά κέντρα της χώρας έχουν εγκατεστημένα παράθυρα και MSoffice και
> όλο το εξεταστικό σύστημα βασίζεται σε αυτά.

Ακριβώς. Θα μπορούσαμε λοιπόν να φτιάξουμε ένα εναλλακτικό framework
πάνω σε Ubuntu/LibreOffice πάνω στο οποίο να μπορούν να τρέξουν tests
τύπου ECDL.

>  1. Το ερώτημα είναι, αν κάποιος μελετήσει σε LibreOffice θα μπορέσει
>     να λειτουργήσει σε ικανοποιητικό επίπεδο με MSoffice; Ή θα
>     μπορούσαμε να κάνουμε (όσοι ασχοληθούμε με την ανάπτυξη
>     εκπαιδευτικού υλικού για LibreOffice) κάποιες προσθήκες στη βασική
>     ύλη ώστε να βοηθήσουμε τον τελικό χρήστη να λειτουργήσει σε MS και
>     να επιτύχει στις υπάρχουσες εξετάσεις; /Δεν έχω άποψη γιατί δεν
>     έχω ιδέα από αυτή την πιστοποίηση..../

Αν κάποιος θέλει να πιστοποιηθεί σε MS Office το καλύτερο είναι να διαβάσει
με MS Office. Εμείς αυτό που θέλουμε είναι να υπάρχει η δυνατότητα κάποιος
να μπορεί να διαβάσει και να πιστοποιηθεί σε ΕΛΛΑΚ και μάλιστα με το μικρότερο
δυνατό κόστος και το σχετικό framework αν είναι δυνατόν να μπορεί να
χρησιμοποιηθεί
ελεύθερα από τα υπάρχοντα ΑΕΙ/ΤΕΙ/ΤΕΛ κλπ ώστε να μην υπάρχει η τωρινή
"στρέβλωση" που υπάρχει στην αγορά.

Αυτό πιστεύω μπορεί να γίνει καθαρά μέσω προγραμματισμού σε πρώτη φάση
και lobbying σε δεύτερη φάση, αρκεί να υπάρχουν 5-6 άτομα που "πιάνουν
λίγο τα χέρια τους" ή/και κάποια σχετική επιχορήγηση (δεδομένου ότι όλη η
ΕΕ τουλάχιστον θα μπορούσε να επωφεληθεί).

>  2. Η ECDL δεν είναι παρά μια εταιρεία και ως τέτοια έχει στόχο το
>     κέρδος και λειτουργεί σύμφωνα με τους νόμους προσφοράς και ζήτησης
>     της αγοράς. Αν κάποια στιγμή θα μπορούσαμε να επιτύχουμε π.χ. το
>     30% των χρηστών της χώρας να χρησιμοποιούν LibreOffice, τότε
>     πιθανότατα να υπήρχε ικανή πίεση προς την εταιρεία για να
>     δημιουργήσει εξεταστικά κέντρα με εγκατεστημένο ΕΛΛΑΚ. Προς το
>     παρόν, γι' αυτούς η δημιουργία τέτοιων εξεταστικών κέντρων δεν
>     είναι παρά μια αποτυχημένη επένδυση.

Δεν πιστεύω ότι τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι. Πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή
η ECDL κινείται στα όρια της "απάτης" γιατί άλλα πράγματα λέει/υπόσχεται
(πιστοποίηση ανεξάρτητη από vendor) και άλλα πράγματα κάνουν στην πράξη
(υλοποίηση εξετάσεων μόνο πάνω από MS λογισμικό).

Αν το ΕΛΛΑΚ όντως δεν τους ενδιαφέρει ας αλλάξουν το τι υπόσχονται/διαφημίζουν.
Αλλιώς θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένοι να παρέχουν υλοποίηση εξετάσεων
για τουλάχιστον μία ακόμα πλατφόρμα εκτός από MS αλλά φυσικά IANAL κλπ

Υπόψην δε χρειάζεται να φτιαχτούν ειδικά "εξεταστικά κέντρα για ΕΛΛΑΚ".
Το μόνο που αλλάζει είναι το εγκατεστημένο software και στο ΕΛΛΑΚ αυτό μπορεί
να είναι απλά ένα LiveCD. Οπότε άπαξ και υπάρχει το σχετικό software σιγά
την επένδυση μετά συγχωρήσεως.

>  3. Το ιδανικό ίσως θα ήταν να βρεθεί ένας άλλος φορέας ή εταιρεία,
>     που θα ήταν πιο κοντά στις έννοιες τις Ανοικτότητας και θα
>     μπορούσε να δημιουργήσει (τεχνικά) και να υποστηρίξει (πρακτικά
>     και σε βάθος χρόνου) ένα εξεταστικό σύστημα βασισμένο σε ΕΛΛΑΚ.
>     Πιθανότατα και η υλοποίηση του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων να
>     βοηθούσε προς αυτή την κατεύθυνση.

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν τουλάχιστον το theingots που νομίζω ότι είναι
ήδη αποδεκτό
στη Μεγ. Βρεττανία και η πιστοποίηση από το ίδιο το TDF.

Το πρόβλημα με αυτά είναι ότι χρειάζεται σημαντική επένδυση για διαφήμιση και
lobbying προκειμένου να γίνουν αποδεκτά (δηλαδή μη προγραμματιστικά πράγματα
τα οποία κοστίζουν κιόλας αρκετά).

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει μία ευθύνη και στα Πανεπιστημιακά ιδρύματα της χώρας
(στα τμήματα που ασχολούνται με εκπαίδευση) για την τωρινή κατάσταση και το ότι
άφησαν τη χώρα στο έλεος της αγοράς και της "προσφοράς και της ζήτησης" για κάτι
σημαντικό όπως η πιστοποίηση.

Παρόλα αυτά το να καταλογίζει κανείς ευθύνες δεξιά και αριστερά είναι το μόνο
εύκολο. Το δύσκολο είναι να προτείνει (και ακόμα πιο δύσκολο το να υλοποιεί)
λύσεις.

Η λύση κατά τη γνώμη μου σε αυτό το πρόβλημα είναι η υλοποίηση εξεταστικού
software σε στυλ ATES του ECDL για LibreOffice. Μια και προσωπικά χρησιμοποιώ
προγράμματα τύπου office σχετικά σπάνια (viva LaTeX!), μου είναι δύσκολο να
βάλω ένα τέτοιο project σε προτεραιότητα, αλλά αν υπήρχε ουσιαστικό ενδιαφέρον
θα χαιρόμουν πολύ να βοηθήσω.

Έχοντας ένα τέτοιο framework στα χέρια μας θα μπορούσαμε να πιέσουμε και τις
εταιρείες και την πολιτεία να μας απελευθερώσουν από το τωρινό lock-in.

> Δυστυχώς όλα τα παραπάνω δεν είναι παρά εικασίες... όλα εκτός από τη "δύναμη
> της ζήτησης". Θέλω να πω ότι επί του παρόντος μόνο εκεί μπορούμε να
> στοχεύσουμε. Στη διάδοση και στην οργανωμένη (όσο το δυνατόν) εκμάθηση της
> σουίτας. Γι' αυτό και θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική επιτυχία τη συμφωνία της
> GreekLUG με το Δήμο Χορτιάτη.

Στην πράξη το μόνο που χρειάζεται είναι τα προσδοκώμενα ωφέλη να ξεπερνούν
το κόστος της επένδυσης. Αυτό μπορούμε να το επηρεάσουμε και αυξάνοντας τη
ζήτηση και μειώνοντας το κόστος της επένδυσης (παρέχοντας το κατάλληλο
software).

> /Αλήθεια, πώς τους πείσατε να δοκιμάσουν LibreOffice; Μήπως θα μπορούσαμε να
> προσεγγίσουμε σταδιακά κι άλλους δήμους;/

Φαντάζομαι τα 25.000-70.000 ευρώ που εξοικονόμησαν σε άδειες καθώς και η βοήθεια
από το GreekLUG ήταν σημαντικοί παράγοντες.

Για να προσεγγιστούν λοιπόν και άλλοι δήμοι το πρώτο βήμα θα ήταν να
μάθουμε ποιοι
έχουν ανάγκη να αγοράσουν άδειες στο βραχυπρόθεσμο μέλλον.

Χαιρετισμούς,
Παντελής