Re: Επιστολή για την Προμήθεια Υπολογιστών στα Γυμνάσια

Wed Dec 26 12:08:08 UTC 2012

Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους,

Νομίζω ότι αξίζουμε μια συνάντηση με τους αρμόδιους του υπουργείου.
Ιδού η πρόταση και για μια φορά ας ενωθούμε όλοι μαζί για το κοινό καλό.

Προτού προχωρήσουμε στην παράθεση των σχολίων μας, θα θέλαμε να
προτείνουμε την πραγματοποίηση συνάντησης μεταξύ των στελεχών του
Υπουργείου και των φορέων *ελευθερου λογισμικού* για να συζητηθεί περαιτέρω
η
πρόταση μας που μπορεί να αποφέρει σημαντικά *οικονομικά οφέλη* στο
Υπουργείο Παιδείας και *σημαντικά πλεονεκτήματα* στην ορθή και
αποτελεσματική χρήση της τεχνολογίας στην εκπαιδευτική διαδικασία για
την επίτευξη του βέλτιστου παιδαγωγικού αποτελέσματος.

Στις 23 Δεκεμβρίου 2012 7:42 μ.μ., ο χρήστης Kostas Mousafiris <
kvisitor at gnugr.org> έγραψε:

> Καλησπέρα σε όλους στη λίστα,
>
> μόλις σήμερα ψαχούεψα λίγο παραπάνω στα pdf του Υπουργείου,'
> για να δω τι έχει αναρτηθεί μέχρι τώρα στα σχόλια της Δημόσιας
> Διαβούλευσης.
> Απλώς για την ιστοσρία, οι φορείς που κατέθεσαν απόψεις ήταν:
>
> 1) Cisco <http://www.cisco.com/web/GR/index.html>
> 2) Dell <http://www1.euro.dell.com/gr/el/gen/df.aspx?refid=df&s=gen>
> 3) GreekLUG <http://www.greeklug.gr/index.php?lang=en>
> 4) InfoQuest <http://www.infoquest.gr/>
> 5) Microsoft <https://www.microsoft.com/el-gr/default.aspx>
> 6) ΠΕΚΑΠ <http://www.pekap.gr/> (Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής)
> 7) Space Hellas <http://www.space.gr/>
> 8) ΤΕΕ Ειδικής Αγωγής
> 9) ΕΕΛ/ΛΑΚ <http://www.ellak.gr/?option=com_content&task=view&id=6830>
> 10) Lenovo <https://www.lenovo.com/lenovo/gr/en/>
>
> Πρόλαβα να ρίξω μια ματιά στο 1ο PDF <http://fw2.gr/hsh> που έστειλε η
> MS και έμεινα κάπως εμβρόντητος όταν διάβασα την 1η παράγραφο της
> επιχειρηματολογίας τους:
>
> > A. *Aποκλεισμός του Microsoft Office* (!!!)
> > Το πρώτο σημαντικό θέμα είναι ότι με τις τρέχουσες προτεινόμενες
> > προδιαγραφές, αποκλείεται - με έμμεσο τρόπο - η δυνατότητα παροχής του
> > Microsoft Office στους μαθητές και καθηγητές της ελληνικής
> > πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Λόγω της μειοδοτικής
> > φύσης των
> > διαγωνισμών και του τρόπου διατύπωσης των προδιαγραφών οι υποψήφιοι
> > ανάδοχοι θα οδηγηθούν αποκλειστικά σε προσφορές λογισμικού
> > αυτοματισμού γραφείου ΕΛ/ΛΑΚ τόσο στο boot/partition των Windows 7 όσο
> > και στο boot/partition του ανοιχτού λογισμικού (Linux).
> > Πιστεύουμε ότι το λογισμικό Microsoft Office, το οποίο αποτελεί το πιο
> > συχνά χρησιμοποιούμενο λογισμικό αυτοματισμού γραφείου στην ελληνική
> > και ... κλπ κλπ κλπ
>
> Ούτε λίγο-ούτε πολύ, η πλέον ευνοημένη πλευρά στην όλη αλυσίδα της
> βιομηχανίας λογισμικού, θεωρεί εαυτόν "ριγμένη"!!! Ειλικρινά, δεν ξέρω
> τι να πω...
> Πάντως, η επιστολή αυτή επιφυλάσσει και μερικές ακόμη εκπληξούλες στη
> εισαγωγή της:
>
> > Προτού προχωρήσουμε στην παράθεση των σχολίων μας, θα θέλαμε να
> > *προτείνουμε την πραγματοποίηση συνάντησης μεταξύ των στελεχών του
> > **Υπουργείου και της Microsoft Ελλάς για να συζητηθεί περαιτέρω η
> > πρόταση μας* που μπορεί να αποφέρει σημαντικά οικονομικά οφέλη στο
> > Υπουργείο Παιδείας και σημαντικά πλεονεκτήματα στην ορθή και
> > αποτελεσματική χρήση της τεχνολογίας στην εκπαιδευτική διαδικασία για
> > την επίτευξη του βέλτιστου παιδαγωγικού αποτελέσματος. Είναι προφανές
> > ότι για ένα τέτοιο τεράστιας σημασίας έργο με αντικείμενο την προμήθεια
> > εξοπλισμού/λογισμικού που θα αποτελέσει την βάση στην στην άσκηση της
> > εκπαιδευτικής πολιτικής τα επόμενα χρόνια, η απλή παράθεση σχολίων δεν
> > μπορεί να αντικαταστήσει το διάλογο και να αποδώσει στο μέγιστο τις
> > οποιαδήποτε προτάσεις.... κλπ  κλπ  κλπ
>
> Εντάξει, θα συμφωνήσω και εγώ ότι η "ζεστασιά" μιας εκ του σύνεγγυς
> επαφής με την πολιτική ηγεσία δεν .... ισοφαρίζεται με καμία επιστολή
> ενστάσεων ή διαμαρτυρίας ... Εξ' άλλου, είναι αντικειμενικά αδύνατον για
> οποιονδήποτε άλλον να έχει προσωπικές συναντήσεις με τον Υπουργό...
> οπότε, μάλον παίζουν σε άδειο γήπεδο... με όλους τους άλλους παίχτες να
> έχουν πάρει αποβολή :-)
> Α! ναι.....επισυνάπτουν και ένα 2ο (συμπληρωματικό PDF
> <http://fw2.gr/hsg>) όπου ξαναπιάνουν εκείνο το περίφημο θέμα του TCO
> (Total Cost of ownership). Ομολογώ ότι είναι πολύ σουρεαλιστικό να
> βλέπεις έναν κατ' εξοχήν προμηθευτή κλειστού λογισμικού να επαίρεται για
> το υποτιθέμενο "χαμηλώτερο" κόστος κτήσης των δικών του προϊόντων....σε
> σχέση με τι;; συγκρινόμενο με το ΕΛ/ΛΑΚ;;; Χαίρε ω! βάθος απροσμέτρητο!!
>
> Μάλλον βρισκόμαστε στις ίδιες (γνωστές) "κεκλεισμένων των θυρών
> διαβουλεύσεις" που ξέραμε ότι γίνονταν ανέκαθεν στα Ελληνικά δρώμενα...
> Το ότι καταρρέει η κοινωνία τριγύρω, δεν φαίνεται να οδηγεί σε
> διαφορετικές πρακτικές.... Κρίμα.
>
> Καλό βράδυ
>
> On 21/12/2012 02:56 μμ, Simos Xenitellis wrote:
> > Ευχαριστούμε Κώστα!
> >
> > Σίμος
> >
> > 2012/12/17 Kostas Mousafiris <kvisitor at gnugr.org>:
> >> Θα ήθελα να ενημερώσω τη λίστα για την επίσημη επιστολή που στείλαμε
> >> σήμερα στο Υπουργείο, εκ μέρους του GreekLUG,
> >> στα πλαίσια της περίφημης "δημόσιας" διαβούλευσης για την προμήθεια των
> >> Σχολικών Laptops,
> >> για να καταθέτουμε εγγράφως, τόσο τις ενστάσεις και αντιρρήσεις μας, όσο
> >> και συγκεκριμμένες απόψεις και εισηγήσεις,
> >> τις οποίες προσπαθήσαμε να σταχυολογήσουμε με βάση τα όσα χρήσιμα
> >> εκφράσθηκαν σε αυτή τη λίστα.
> >> Παραθέτω ένα dropbox link http://tinyurl.com/cz4gpdb από το οποίο
> >> μορείτε να κατεβάσετε το κείμενο.
> >> Με δεδομένη την πίεση χρόνου υπό την οποία συντάχθηκε το κείμενο (η
> >> δημόσια διαβουλευση έληγε σήμερα),
> >> ελπίζω να επικεντρώσετε την προσοχή σας στην ουσία των όσων γράφουμε,
> >> χωρίς να αναλωθούμε σε ανούσιες "τριχολογικές" κριτικές...
> >> Ελπίζουμε να προσθέσουμε ένα λιθαράκι για να προκαλέσουμε την ακύρωση
> >> του παρόντος διαγωνσιμού
> >> και την επανασυγγραφή νέων, προσεγμένων τεχνικών προδιαγραφών, που να
> >> δίνουν μία δίκαια δυνατότητα συμμετοχής στις λύσεις Ελεύθερου
> Λογισμικού.
> >>
> >> Καλή βραδιά σε όλους
> >>
> >>
> >> On 14/12/2012 10:49 μμ, stavros daliakopoulos wrote:
> >>> Chromebooks για τάξεις με 99 $ http://www.donorschoose.org/Chromebooks
> >>>
> >>> Προφανώς ενώ μιλάμε για online μαθήματα.
> >>> Για 120.000 μαθητές που λέει ο Σίμος μιλάμε για 11.880.000 $, κλάσμα
> των
> >>> 68.000.000 ευρώ του 2009.
> >>>
> >>>
> >>> Στις 14 Δεκεμβρίου 2012 3:33 π.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
> >>> simos.lists at googlemail.com> έγραψε:
> >>>
> >>>> 2012/12/11 Thanasis Priftis <thanasis.priftis at gmail.com>:
> >>>>> *Παραθέτουμε ένα σχέδιο επιστολής απο την ΕΛΛΑΚ, για συζήτηση, με
> στόχο
> >>>> την
> >>>>> κοινοποίηση του προβληματικού τρόπου υλοποίησης του διαγωνισμού στην
> >>>>> Ευρωπαϊκή Επιτροπή
> >>>>>
> >>>>> *
> >>>>> *"Η επιστολή αυτή σας κοινοποιείται με αφορμή τον προβληματικό τρόπο
> >>>>> υλοποίησης του διαγωνισμού για 26.400 Φορητούς Ηλεκτρονικούς
> Υπολογιστές
> >>>>> (Laptops) και 1.760 WiFi Access Points. Πιστεύουμε ότι ο διαγωνισμός
> >>>> αυτός
> >>>>> έχει μια σειρά απο πολύ σημαντικά προβλήματα αφού:
> >>>>>
> >>>> Η επιστολή αυτή σάς κοινοποιείται με αφορμή τον προβληματικό τρόπο
> >>>> διεξαγωγής του Ανοικτού Διεθνούς Διαγωνισμού <<ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ ΚΑΙ
> >>>> ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΙΝΗΤΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ
> >>>> ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ>>, όπως περιγράφεται στην ιστοσελίδα
> >>>>
> >>>>
> http://www.eye.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=866&Itemid=41
> >>>>
> >>>> Πιστεύουμε ότι ο διαγωνισμός απαιτεί μια σειρά από ριζικές αλλαγές που
> >>>> δεν μπορούν να υλοποιηθούν στην παρούσα μορφή διαβούλευσης, όπως είναι
> >>>> τώρα σε εξέλιξη.
> >>>>
> >>>> Συγκεκριμένα,
> >>>>
> >>>> ((η λίστα με τα επιχειρήματα πρέπει να είναι αριθμημένη))
> >>>>
> >>>>> - Δεν έχει γίνει με τον αποτελεσματικότερο σχεδιασμό για τα σχολεία
> και
> >>>>> τους μαθητές. Απλά, θα είναι μια ακόμη επιχείριση με εμπορικό
> χαρακτήρα
> >>>> εις
> >>>>> βάρος της εκπαίδευσης.
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> - Δεν λαμβάνει υπόψη την εμπειρία απο προηγούμενες ανάλογες
> προμήθειες
> >>>>> εξοπλισμού, όπως αυτή του 2009.
> >>>>>
> >>>>> Πιο συγκεκριμένα, η εμπειρία απο τη μαζική διάθεση υπολογιστών στα
> >>>> γυμνάσια
> >>>>> της χώρας το Σεπτέμβριο του 2009 είναι χαρακτηριστική για το πως
> αστοχούν
> >>>>> μεγάλα κεντρικά έργα προμήθειας εξοπλισμού. Ενώ όλοι γνωρίζουμε τι
> >>>> ακριβώς
> >>>>> συνέβη, ουδέποτε είδε το φως της δημοσιότητας κάποια επίσημη μελέτη,
> >>>> έρευνα
> >>>>> ή έγγραφο που να αναφέρεται στην αξιοποίηση των παραδοτέων του έργου
> >>>>> εκείνου.
> >>>> 1. Η τρέχουσα κατεύθυνση του διαγωνισμού επαναλαμβάνει μια σειρά
> >>>> σφάλματα που έγιναν το 2009, κατά το πρόγραμμα αγοράς φορητών
> >>>> υπολογιστών για 120.000 μαθητές της Α' Γυμνασίου, κόστους 68
> >>>> εκατομμύρια ευρώ.
> >>>>
> >>>> ((εδώ χρειάζεται αναφορά για το τι πήγε στραβά, όπως
> >>>> μη-αποτελεσματικότητα από πλευράς πολλών καθηγητών να εντάξουν τους
> >>>> υπολογιστές στην εκπαιδευτική διαδικασία. Δεν κατέχω το θέμα, πρέπει
> >>>> όμως να αναφερθούν λεπτομέρειες, όποιες είναι αυτές.))
> >>>>
> >>>>> - Δεν αξιοποιεί τις υφιστάμενες υποδομές και πρωτοβουλίες στα
> σχολεία και
> >>>>> το εκπαιδευτικό σύστημα. Έρχεται να προστεθεί ως μια ακόμη προμήθεια
> >>>>> εξοπλισμού, χωρίς κατάλληλη προετοιμασία.
> >>>>>
> >>>> ((δεν είναι δυνατό ως επιχείρημα, και εμπεριέχεται στο παραπάνω))
> >>>>
> >>>>> - Δεν δημιουργεί συνθηκές τοπικής ανάπτυξης, τεχνογνωσίας και
> οικονομικής
> >>>>> δραστηριότητας. Στοχεύει στη διανομή τεράστιων ποσών σε λίγους,
> χωρίς να
> >>>>> λαμβάνει υπόψη τις δυνατότητες ενεργοποιήσης υπαρχόντων μηχανισμών.
> >>>>>
> >>>> 2. Ο διαγωνισμός αυτός, με χρηματοδότηση ΕΣΠΑ, στην παρούσα του μορφή
> >>>> δεν δημιουργεί συνθήκες τοπικής ανάπτυξης της τεχνογνωσίας και της
> >>>> οικονομικής δραστηριότητας.
> >>>> Σε αντίστοιχα έργα στην Ευρωπαϊκή Ένωση έγινε επιλογή ελεύθερου
> >>>> λογισμικού, μαζική παραγγελία των υπολογιστών, και ειδική συνεχιζόμενη
> >>>> εκπαίδευση των καθηγητών στη χρήση των υπολογιστών και του λογισμικού.
> >>>>
> >>>> Για παράδειγμα, στην Ανδαλουσία της Ισπανίας, είναι σε λειτουργία έργο
> >>>> για 220.000 επιτραπέζιους υπολογιστές βασισμένους σε ελεύθερο
> >>>> λογισμικό, και καλύπτει 600.000 μαθητές σε 2.000 σχολεία,
> >>>>
> >>>>
> http://www.ubuntu.com/products/casestudies/Andalusia-deploys-220000-Ubuntu-desktops-in-schools-throughout-the-region
> >>>>
> >>>>> Ζητάμε την ακύρωση του έργου αυτού, με βάση τις προδιαγραφές με τις
> >>>> οποίες
> >>>>> έχει προκηρυχθεί, και προτείνουμε ένα νέο μοντέλο προμήθειας
> υπολογιστών
> >>>>> για τους μαθητές με βασικά στοιχεία του:
> >>>>>
> >>>>> - Την αποκεντρωμένη υλοποίηση των προμηθειών μέσα απο τις σχολικές
> >>>>> επιτροπές και τοπικές εταιρείες που θα αναλάβουν την υποστήριξη και
> τη
> >>>>> συντήρηση του εξοπλισμού, καθώς και την ευέλικτη υλοποίηση της
> >>>> παραγγελίας
> >>>>> του έργουν είτε με χαρακτηριστικά laptop είτε με προδιαγραφές
> desktopν
> >>>>> βασισμένα στις ανάγκες των υποδομών του σχολείου και των μαθητών της
> >>>>> εκάστοτε σχολικής μονάδας
> >>>>>
> >>>> ((εδώ υπάρχει το ζήτημα του κόστους, και της συμβατότητας του υλικού
> >>>> στο ελεύθερου λογισμικού.
> >>>> Αυτό που έχει νόημα είναι γίνει μεν μεγάλη κεντρική παραγγελία, με
> >>>> προσπάθεια ώστε το υλικό να είναι 100% συμβατό με το ελεύθερο
> >>>> λογισμικό.
> >>>> Στο
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/2012-March/012823.html
> >>>> περιγράφω τη δυνατότητα που προσφέρει η Canonical για την παραγγελία
> >>>> υπολογιστών που θα είναι σίγουρα συμβατοί με ελεύθερο λογισμικό, δεν
> >>>> θα έχουν Windows, και θα είναι με προεγκατεστημένο το Ubuntu (ή
> >>>> διανομή που βασίζεται στο Ubuntu).
> >>>>
> >>>>> - Την πλήρη αξιοποίηση πρωτοβουλιών και εργαλείων ανοικτού
> λογισμικού που
> >>>>> υπάρχουν ήδη στο εκπαιδευτικό σύστημα. Χαρακτηριστικά παραδείγματα
> >>>>> αποτελούν η πρωτοβουλία του Σχολικού Δικτύου για την προώθηση ΕΛ/ΛΑΚ
> (
> >>>>> http://opensoft.sch.gr/), η υπηρεσία της Τεχνικής Στήριξης του
> ΥΠΔΒΜΘ
> >>>> στα
> >>>>> Σχολικά Εργαστήρια Πληροφορικής, (http://ts.sch.gr/ellak)  και η
> Εταιρία
> >>>>> ΕΛ/ΛΑΚ (
> >>>>>
> >>>>
> http://www.ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=ellak:protaseis_gtlg
> >>>>> )
> >>>>>
> >>>> Το λειτουργικό σύστημα Ubuntu είναι πλήρως προσαρμοσμένο στην Ελληνική
> >>>> γλώσσα, και υπάρχει ήδη τεχνογνωσία στην Ελλάδα για τη χρήση του στην
> >>>> εκπαιδευτική διαδικασία.
> >>>> Είναι εφικτή η χρήση του χωρίς κόστος για άδειες, και μεταξύ του
> >>>> λογισμικού συμπεριλαμβάνει και σουίτα εφαρμογών γραφείου, επίσης χωρίς
> >>>> κόστος για άδειες.
> >>>>
> >>>> Είναι κρίσιμη η υποστήριξη των εκπαιδευτικών στη χρήση του λογισμικού
> >>>> και στην υποστήριξή τους στην εκπαιδευτική διαδικασία. Το έργο πρέπει
> >>>> να περιλαμβάνει συνιστώσα εκπαίδευσης και υποστήριξης των
> >>>> εκπαιδευτικών κατά τη διάρκεια του έργου.
> >>>>
> >>>> Το έργο στην Ανδαλουσία της Ισπανίας είναι ήδη σε λειτουργία, καθώς
> >>>> ξεκίνησε το 2010. Πρέπει να μελετηθεί και να αναλυθεί ώστε να βοηθήσει
> >>>> στη δημιουργία ενός επιτυχούς διαγωνισμού.
> >>>>
> >>>>> Το μοντέλο αυτό μπορεί να είναι αποδοτικότερο ως προς την τιμή μια
> και το
> >>>>> κόστος απόκτησης όλων των πακέτων λογισμικού είναι μηδενικό, ενώ η
> >>>> προσφορά
> >>>>> των εταιριών θα επικεντρώνεται στην υποστήριξη και συντήρηση  του
> >>>>> εξοπλισμού. Είναι επίσης αποτελεσματικότερο ως προς
> επαναχρησιμοποίηση
> >>>> των
> >>>>> υφιστάμενων υποδομών αφου επιτρέπει στο κάθε εκπαιδευτικό ίδρυμα,
> μέσα
> >>>> από
> >>>>> ευέλικτες και ανοικτές προδιαγραφές, να επιλέξει τον εξοπλισμό που
> θα τις
> >>>>> συμπληρώσει και ενισχύσει.
> >>>>>
> >>>>> Από πληθώρα δράσεων και μελετών της Ευρωπαϊκής Ένωσης προκύπτει ότι
> απο
> >>>>> λύσεις Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού  Ανοιχτού Κώδικα προκύπτουν,
> >>>> τόσο
> >>>>> εξοικονόμηση πόρων, καθώς δεν δημιουργούνται απαιτήσεις για την
> αγορά και
> >>>>> ανανέωση αδειών χρήσης λογισμικού, όσο και ενίσχυση της τοπικής
> >>>> οικονομίας
> >>>>> με τη συμμετοχή τοπικών εταιρειών σε ανάλογες προσπάθειες αφου
> δίνεται  η
> >>>>>  δυνατότητα  σε  μικρομεσαίες  επιχειρήσεις  να καταθέτουν προτάσεις
> για
> >>>>> σχετικά έργα, δημιουργώντας έτσι πληθώρα επιλογών στην συντήρηση και
> >>>>> υποστήριξη του έργου.
> >>>>>
> >>>>> Για τους λόγους αυτούς το παρόν κείμενο κοινοποιείται σε όλες τις
> >>>> αρμόδιες
> >>>>> μονάδες της Ευρωπαικής Επιτροπής με στόχο την προκήρυξη του έργου με
> >>>>> αποτελεσματικότες και αποδοτικότερες προδιαγραφές που θα βασίζονται
> σε
> >>>>> λύσεις Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού  Ανοιχτού Κώδικα."*
> >>>>> -------------- next part --------------
> >>>>> An HTML attachment was scrubbed...
> >>>>> URL: <
> >>>>
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20121211/7e0c74ec/attachment.html
> >>>>> --
> >>>>> Ubuntu-gr mailing list
> >>>>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
> >>>>>
> >>>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
> >>>> mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
> >>>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
> >>>> --
> >>>> Ubuntu-gr mailing list
> >>>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
> >>>>
> >>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
> mailing
> >>>> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> >>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
> >>>>
> >>>
> >>
> >> --
> >> Ubuntu-gr mailing list
> >> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
> >>
> >> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
> mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
> >> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20121223/a6328487/attachment.html
> >
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>

-- 
*
*
*P Think before you print.*
*Argyriou Sokrates
Technical Satellite engineer
Thesaloniki Greece*
*www.epafi.gr*
*
*
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20121226/8300a86e/attachment.html>