Re: Σε διαβούλευση προκήρυξη για γιγάντιο έργο λογισμικού στο Δημόσιο

Simos Xenitellis simos.lists at googlemail.com
Thu Dec 13 23:31:48 UTC 2012


Παντελή, αναφέρεσαι στο αρχείο
http://www.ktpae.gr/index.php?option=com_ktpconsultations&task=Details&id=175

Σίμος

2012/12/11 Pantelis  Koukousoulas <pktoss at gmail.com>:
>> 2012/12/11 Stefanos Kouzof <kouzof at gmail.com>
>>> Βγήκε σε κοινή θέα (και όχι δημόσια διαβούλευση, αφού δεν υπάρχουν δημόσια
>>> τα όποια σχόλια)
>
> Σε αυτό συμφωνώ και οι διαγωνισμοί του υπουργείου παιδείας και της ΚτΠ από
> ότι φαίνεται το έχουν καταργήσει ουσιαστικά το opengov και τις
> ανοιχτές διαβουλεύσεις
> και επέστρεψαν στα "meetings" και στα "emails". Κρίμα και ελπίζω να
> γίνουν οι κατάλληλες
> ενέργειες ώστε να αλλάξουν γνώμη.
>
>>> Η γνώμη μου είναι ότι μάλλον θα έπρεπε να υιοθετηθεί μια λογική "Bazaar"
>>> και να γίνει μια πλειάδα από ανεξάρτητα συστήματα που θα επικοινωνούν μεταξύ
>>> τους, και όλα να υλοποιηθούν από μικρούς, ανεξάρτητους επαγγελματίες του
>>> χώρου. Ενδεικτικά, 1 μεμονωμένη υπηρεσία προς πολίτη (πχ έκδοση
>>> πιστοποιητικού τάδε) μπορεί να ηλεκτρονικοποιηθεί ακόμη και με ..Drupal, σε
>>> ΕΝΑ μήνα (και θα είναι και πολύ περισσότερο ασφαλής), και με ανοικτά
>>> πρότυπα.
>
> Σε αυτό δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Δεν έχω διαβάσει ακόμα και τις
> 269 σελίδες (!)
> της προτεινόμενης προκήρυξης αλλά συμφωνώ σε αρκετά σημεία όπως:
>
> "O κώδικας όλης της custom ανάπτυξης επιχειρησιακής λογικής και των
> επιχειρησιακών
> διαδικασιών του Έργου θα πρέπει να είναι διαθέσιμος από τον ανάδοχο,
> με άδεια ανοικτού
> κώδικα που θα υποδειχθεί. Όλα τα δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας
> της επιχειρησιακής
> λογικής των διαδικασιών εξυπηρέτησης (service processes) που πρόκειται
> να αναπτυχθούν στα
> πλαίσια του έργου, παραμένουν με τον Φορέα Λειτουργίας."
>
> Επίσης:
> "Συμβατότητα με όλους τους διαδεδομένους browsers."
>
> "Συμβατότητα με τα διεθνή πρότυπα που αναπτύχθηκαν από τον οργανισμό w3c για τις
> ιστοσελίδες και την HTML (δεσμεύσεις ευχρηστίας)."
>
> "Συμβατότητα με τα διεθνή πρότυπα για ανάπτυξη ιστοσελίδων προσβάσιμων
> από άτομα με
> ειδικές ανάγκες (δεσμεύσεις προσβασιμότητας)."
>
>
> Επίσης, στην αρχή σχετικά της προκήρυξης:
> "Αποφυγή χρήση Flash, Silverlight ή αντίστοιχης τεχνολογίας με στόχο την μέγιστη
> συμβατότητα των σελίδων σε smart tablet / phones συσκευές. Όπου
> απαιτείται για την
> πρόσβαση και την αξιοποίηση της πλήρους λειτουργικότητας της
> Διαδικτυακής Πύλης πλούσιο
> περιεχόμενο (rich content) ή/και πλούσιες δυνατότητες διάδρασης (rich clients)"
>
> φαντάζομαι εδώ θα ήθελε να πει "να χρησιμοποιηθεί
> javascript/html5/css3" αλλά του
> τελείωσε ο χώρος ή το ξέχασε, ποιος ξέρει.
>
> ---
>
> "Να γίνει λεπτομερής αναφορά σε επιμέρους έτοιμο-α λογισμικό-ά, επί
> των οποίων υλοποιείται
> το προσφερόμενο υποσύστημα - είτε off-the-shelf είτε open-source. Να
> γίνει ιδιαίτερη
> αναφορά στις λεπτομέρειες αρχιτεκτονικής των εφαρμογών και στον τρόπο
> ολοκλήρωσης και
> διασύνδεσης των επιμέρους στοιχείων λογισμικού - όπου υπάρχουν, με τα υπόλοιπα
> ζητούμενα (υπό) συστήματα του έργου"
>
> ---
>
> "Είναι επιθυμητό - αλλά όχι απαραίτητο - όλα τα αναγκαία λογισμικά για
> την υλοποίηση της
> όλης υποδομής που προδιαγράφεται στον παρόν Πίνακα να προσφέρονται από τον ίδιο
> κατασκευαστή λογισμικού ή να ανήκουν στην ίδια ολοκληρωμένη οικογένεια
> προϊόντων ενός
> κατασκευαστή με αυτό-ή των υπόλοιπων ζητούμενων (υπό) συστημάτων του
> έργου. Να γίνει
> αναφορά."
>
> Λέει όχι απαραίτητο άρα δεν πιστεύω ότι θα τους πείραζε να
> παρουσιαστεί ένα "open-source
> COTS"-based stack που θα παρέχει τη ζητούμενη λειτουργικότητα (όπου
> "open source COTS"
> σημαίνει γνωστά συστήματα όπως π.χ., το drupal).
>
> Αντίθετα κάτι που δε μου άρεσε:
> "Ο δικτυακός τόπος στον οποίο θα φιλοξενείται το portal θα απαιτεί
> ανάλυση 1024Χ768. Το
> πλάτος του θα διατηρείται σε αυτό το μέγεθος ανεξάρτητα από την
> ανάλυση της οθόνης τους
> επισκέπτη (μεγαλύτερη ή μικρότερη). Ως εκ τούτου, το layout του
> περιεχομένου δεν θα
> προσαρμόζεται (stretch) στην οθόνη του τελικού χρήστη και θα διατηρεί
> αυτές τις διαστάσεις
> με υποχρεωτική χρήση liquid flow layout, για τις σελίδες με
> περιεχόμενο που δεν χωρά σε μία
> οθόνη, δηλαδή χρήση κάθετης μπάρας κύλισης."
>
> Σύμφωνα με τα στατιστικά:
> http://www.slideshare.net/kleinerperkins/2012-kpcb-internet-trends-yearend-update
> Ειδικά σε 2 (+ κάτι ψιλά ας υποθέσουμε) χρόνια που θα χρειαστούν για
> να είναι λειτουργικό
> το σύστημα μεγάλο μέρος των πολιτών θα χρησιμοποιούν κινητές συσκευές
> για πρόσβαση
> στο internet (δηλ όχι σταθερούς υπολογιστές ή laptops). Οπότε το να
> παραμένει το πλάτος
> βελτιστοποιημένο για 768 pixels fixed πιθανότατα θα δημιουργεί
> προβλήματα σε κάποιους.
>
> Εξίσου πιθανό δε είναι να υπάρχουν προβλήματα από το ύψος σε όσους
> έχουν netbooks
> π.χ., (όπως με το gmail και το chat του τώρα τελευταία).
>
> Βέβαια παρακάτω υπονοεί ότι θα έχουν ξεχωριστό ιστοτόπο για PDA/smartphones κλπ
> αλλά και πάλι δε με πείθει ιδιαίτερα ότι αυτό είναι η καλύτερη λύση.
>
>
> Γενικά πάντως δε μου φαίνεται τόσο άσχημο αυτό το προσχέδιο όπως το φιάσκο με
> τα λαπτοπ στα γυμνάσια. Υπάρχει μια λογική στο να θέλεις ένα εννιαίο
> σύστημα / interface
> για όλες αυτές τις λειτουργίες, το budget δεν είναι υπερβολικά μεγάλο
> (~4εκ συνολικά)
> ώστε να δημιουργεί τεχνητό ολιγοπώλιο κλπ κλπ
>
> Μπορεί να ακούσω πολλά flame γι αυτό αλλά θα έλεγα ότι για το συγκεκριμένο έργο
> η σωστότερη αντιμετώπιση είναι αφενός η αποστολή σχολίων ώστε να γίνει
> φυσιολογικό
> το κείμενο (πολλά ορθογραφικά / συντακτικά λάθη, λογικές ασάφειες που μπορείς
> όμως να καταλάβεις τι "θέλει να πει ο ποιητής" κλπ).
>
> Επίσης η δημιουργία μιας σοβαρής κοινοπραξίας Ελληνικών και Ευρωπαϊκών εταιρειών
> που ασχολούνται με ΕΛ/ΛΑΚ και όλες μαζί μπορούν να μαζέψουν τα 4εκ για την
> εγγυητική και η υποβολή σοβαρής προσφοράς.
>
> Αυτό θα οδηγούσε σε 2 περιπτώσεις:
>
>   - Ή η κοινοπραξία θα αναλάβει και το έργο οπότε "ιδού η Ρόδος ιδού
> και το πήδημα"
>     θα πρέπει το έργο να πετύχει πάση θυσία προκειμένου να ενισχυθεί η φωνή της
>     κοινότητας του ΕΛΛΑΚ στην Ελλάδα.
>
>   - Ή θα το αναλάβει κάποιος άλλος οπότε σε περίπτωση κακοτεχνίας/υπερβάσεων κλπ
>     η κοινοπραξία θα μπορεί να προβεί σε μηνύσεις στους υπεύθυνους. 2
> χρόνια δεν είναι
>     αρκετά για παραγραφή.
>
> Μπορεί να αλλάξω γνώμη όταν το διαβάσω ολόκληρο αν δω τίποτα κρυφές
> "φωτογραφικές διατάξεις" αλλά μέχρι στιγμής ειλικρινά δε μου φαίνεται και τόσο
> ΕΛ/ΛΑΚ-unfriendly προκήρυξη, ούτε πιστεύω ότι μπορεί να γίνει πιο οικονομικά
> αναθέτοντας μία-μία τις υπηρεσίες σε μικρές επιχειρήσεις.
>
> Χαιρετισμούς,
> Παντελής
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr


More information about the Ubuntu-gr mailing list