Ανοικτός Διεθνής Διαγωνισμός «ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ και ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η/Υ και ΣΥΝΑΦΟΥΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ» Αρ. Διακ. 02/2012

[Sergey Tsabolov ( aka linuxman )]

Στις 04/12/2012 11:08 πμ, ο/η Christos Iossifides έγραψε:
>
> Γεια και χαρά σε όλες και όλους.
>
> Στο θέμα [1] και με βάση αυτήν την ενημέρωση.
>
>
> Κατ'αρχήν +1 στο παρακάτω μήνυμα τουPantelis  Koukousoulas <pktoss at gmail.com>.
>
> Δεύτερον:
> θα πρέπει τουλάχιστον να τηρηθούν οι προδιαγραφές του μαθητικού υπολογιστή του 2009 (εκσυγχρονισμένες στα τεχνικά χαρακτηριστά δυνατότητες του υλικού στο 2012).
> Θυμίζω:
> http://www.digitalaid.gr/newsdetails.asp?id=37 και φυσικά
> https://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=5998
>
> Και επαναλαμβάνω:
> κοινοποιούμε όλοι το συγκεκριμένο έργο με παράλληλη τοποθέτηση υπέρ του ελεύθερου λογισμικού.
>
> /
> Πρόσθετες σκέψεις:
>
> Το επιχείρημα ότι από οικονομική και μόνο σκοπιά θα προκριθεί λύση με ελεύθερο/ανοιχτό/δωρεάν λογισμικό δεν ισχύει κατ'εμέ διότι:
> -> σε διαγωνισμούς/προκηρύξεις του υπ.παιδείας (και γενικότερα στην εκπαίδευση) οι ενδιαφερόμενοι μάχονται για το «πρώτο τραπέζι πίστα» ως την καλύτερη διαδικασία προώθησης των προϊόντων τους.
Ναι βέβαια και μετά κάνουν τα τραγικά πράγματα όπως ανέφερες για το 
2009, δύο λειτουργικά όπου το ένα στην εγκατάσταση έσβηνε το άλλο.
Εγκαταστημένη διανομή 9.04 με wubi σε δίσκο τον windows.
Χωρίς διαρκής υποστήριξη καν.
Και πολλά άλλα.
> -> ακόμη και μηδενική κοστολόγηση και με βάση το παραπάνω είναι δυνατή.
> -> στην Ελλάδα δεν είναι δυνατή η υπάρχουσα ιδιωτική υποδομή να υποστηρίξει εγκατάσταση σε συστήματα με βάση τις διπλές προδιαγραφές του 2009 που προανέφερα χωρίς σημαντικό πρόσθετο κόστος (εκτός αν μοιραστεί σε πολλούς προμηθευτές όπως έγινε το 2009).
Και γιατί να είναι διπλές προδιαγραφές, ποιος είπε και αποφάσισε ότι 
πρέπει να είναι διπλές προδιαγραφές;
>
>
> Τέλος, η οικονομική και μόνο θεώρηση του διαγωνισμού είναι λάθος διότι ο αποκλεισμός τεχνολογιών (όταν αυτές είναι δυνατές και συμβατές στο ίδιο υλικό δηλ. ανά μονάδα υπολογιστή) αποτελεί φίμωση στην διαδικασία της εκπαίδευσης.
Εδώ είσαι λάθος, σε περιόδους σαν και αυτό που περνάμε έχουμε υποχρέωση 
να επιλέξουμε οικονομικότερη λύση για τα παιδιά μας, για το μέλλον τις 
εκπαίδευσης, να μάθουν κάτι ουσιαστικό και όχι να γίνουν μελλοντικοί 
πελάτες μίας εταιρίας, φτάνει ποια, τους έχουμε φλομώσει με κλειστά 
πράγματα, τους κάναμε ρομποτάκια.

Δεν ξεχωρίζουν πολλές φορές τι είναι λειτουργικό σύστημα, νομίζουν ότι 
Η/Υ = Windows, να γράψεις κείμενο = MS office, να επεξεργαστείς εικόνα = 
photoshop.

Και να σου πω για τα Σκόπια που διαθέσανε 185.000 Η/Υ με Ubuntu είναι 
χαζοί, είχαν όπως λες ιδιωτική υποδομή για να το κάνουν;
Όχι με 1.300.000 ευρώ που θα πληρωθεί σε λογισμικό άλλα και με 300.000 
θα βρεθούν πολλές εταιρίες που θα μπορούσανε να κάνουν αυτό που συζητάμε.
Και υποδομή θα βρεθεί και προσωπικό που θα το κάνει, και δυνατότητα για 
υποστήριξη για επόμενα 3-5 χρόνια τουλάχιστον.
Η απλά τα βάλανε κάτω σύμφωνα με αυτά που έχουν και αυτά που μπορούν να 
δώσουν και βρήκανε καλύτερη λύση;
Και παραδείγματα τέτοια είναι άπειρα είτε στην Ευρώπη είτε και στο Κόσμο.

Ορίστε παραδείγματα

http://www.linuxjournal.com/content/case-national-linux-distributions
Και πως μπλοκάρουν το θέμα 
http://techrights.org/2010/03/25/dumping-windows-on-russia/
Πως ξεκίνησε το θέμα http://www.kommersant.com/p849277/computers_in_schools/
Αρκετά παλιό άλλα σαν παράδειγμα 
http://profy.com/2009/08/20/russian-teachers-will-learn-linux-by-2010/
Ορίστε και ένα μεγάλο παράδειγμα 
http://www.themoscowtimes.com/business/article/government-computers-to-get-linux-based-operating-system/410915.html
Και πως προσπαθούν να μπλοκάρουν 
http://phoronix.com/forums/showthread.php?71931-Microsoft-is-trying-to-replace-Linux-based-government-OS-in-Russia

Νομίζω ότι αρκούν σύνδεσμοι, έχω να προσθέσω μόνο ότι έχουμε άλλη μία 
περίπτωση "απευθείας" ανάθεσης προμήθειας λογισμικού σε μία εταιρία άλλα 
με πολλούς παίκτες, όπως έγινε και το 2009, και τότε χάθηκαν 60.000.000 
ευρώ, και την επόμενη χρονιά δεν μπορούσανε να δώσουν και άλλους 
φορητούς Η/Υ στα παιδιά, με δικαιολογία δεν έχουμε λεφτά.

> Δεν είμαι νομικός αλλά εκτιμώ ότι πιθανότατα να προκύπτει και έννομο συμφέρον ( και άρα πιθανές ενστάσεις ) στην βάση της παραπάνω θεώρησης (ακόμη και από εκπαιδευτικούς ή γονείς οι οποίοι υποχρεώνονται να δέχονται την μερική και όχι ολική εκπαίδευση των παιδιών).
>
> /
>
> Λέφτερα,
> Ch Iossif
>
>
> [1] http://ubuntu.5.n6.nabble.com/Fwd-02-2012-td5004139.html
>
>
>
>
>> ________________________________
>> From: Pantelis  Koukousoulas <pktoss at gmail.com>
>> To: George Blades Voulgarakis <gvoulgarg at gmail.com>
>> Cc: Simos Xenitellis <simos.lists at googlemail.com>; Ubuntu-gr <Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com>
>> Sent: Tuesday, December 4, 2012 10:14 AM
>> Subject: Re: Ανοικτός Διεθνής Διαγωνισμός «ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ και ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η/Υ και ΣΥΝΑΦΟΥΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ» Αρ. Διακ. 02/2012
>>
>> 2012/12/4 George Blades Voulgarakis <gvoulgarg at gmail.com>:
>>>    ο διαγωνισμός είναι "ραμένος" για τη microsoft - είπαν "τι εχουν τα
>>> παραθυρα και δεν έχουν οι διανομες linux; ε αυτά θα ζητάμε." Το ελληνικο
>>> δημόσιο είναι μαέστρος σε αυτά, χρόνια τώρα λειτουργεί έτσι.
>>> δε θέλω να απογοητεύσω αλλά έγραψα τη σκέψη μου
>> Αν είναι "ραμμένος", ως πολίτης θα ήθελα να ξέρω ποιος συγκεκριμένα
>> τον έραψε. Έχει η Microsoft άτομα "δικά της", όπως αποκαλύφθηκε ότι
>> είχε στην Αγγλία, ποιους και πού; Μήπως συμβουλεύτηκαν απλά τους
>> "γνωστούς" προμηθευτές και τους είπαν "θέλουμε να πουλήσουμε
>> windows τάδε με αυτά τα χαρακτηριστικά";
>>
>> Εδώ είναι που χρειάζεται πραγματική δημοσιογραφική έρευνα ...
>>
>> Και μη μου πείτε γενικότητες όπως "όλους" γιατί αυτό πολύ αμφιβάλλω
>> αν ισχύει, οι περισσότεροι δεν πιστεύω καν να ξέρουν τι είναι λειτουργικό ...
>>
>> Το ότι πρόκειται για αποσπασματική ενέργεια χωρίς σχεδιασμό φαίνεται
>> από το ότι μαθεύτηκε αυτό τόσο αργά.
>>
>> Χαιρετισμούς,
>> Παντελής
>> -- 
>> Ubuntu-gr mailing list
>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>>
>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>
>>
>>
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20121204/226d0aee/attachment.html>

-- 
--------------------------------------------------------------------------------------
Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptx
Send it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .
Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/
Save you money   &  use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/
-----------------------------------------------------------------------------------------
First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win!!!