Re: Ιστορία τεχνοφοβίας, ιδιοτέλειας, τυφλού-οπαδισμού, άγνοιας ή και βλακείας

[Ευαγγελία-Καλλιόπη Πακάκη]

Δεν είναι τόσο απλό. Τεράστιο ρόλο στην ενημέρωση των πολιτών παγκοσμίως
παίζουν τα ΜΜΕ - τα μεγάλα ΜΜΕ-ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ!!!! Είναι όμως κατευθυνόμενα βάσει
συμβερόντων!
Στον Τρυποκάρυδο είχαμε φιλοξενήσει μια εκπομπή διάρκειας 45 λεπτών για το
Ελευθερο λογισμικό- το είδαν το πολυ 500 ατομα... Το Μεγκα και ο Αντ1 δε θα
έπαιζε ποτέ κάτι τέτοιο για ευνόητους λόγους...
Δεν είναι απλά τα πράγματα. Όλα είναι καλά σχεδιασμένα με βάση το ποιος έχει
να κερδίσει πόσα!!!



*Επισκεφτείτε το site μου,
www.trupokarudos.com*




Στις 23 Μαΐου 2011 5:03 μ.μ., ο χρήστης Myron G. Moutos
<mmyron at gmail.com>έγραψε:

> Οκ, πιστεύεις λοιπόν ότι μέσα στην κοινότητα του ΕΛ/ΛΑΚ (και μιλάω για
> την Ελλάδα και μόνο και δεν αναφέρομαι μόνο στους "εγγεγραμένους" αλλά
> σε όποιον χρησιμοποιεί κατά βάση ΕΛ/ΛΑΚ) δεν υπάρχουν "ελιτιστές";
> Πιστεύεις ότι σαν κοινότητα έχουμε εξαντλήσει όλες τις μεθόδους
> προσέγγισης και ενημέρωσης των χρηστών ή έχουμε χρησιμοποιήσει όλα τα
> μέσα που ενδεχομένως έχουμε στην διάθεσή μας για να διαμαρτυρηθούμε όταν
> μια εταιρεία - ή γιατί όχι, μία κυβέρνηση- υιοθετεί μεροληπτικές
> πολιτικές;
>
> Πότε κάποιος διαμαρτυρήθηκε -και να το φτάσει μέχρι τέλους- για το
> γεγονός ότι το laptop - desktop που αγόρασε έχει με το έτσι θέλω
> προεγκατεστημένα windows; Στα τόσα χρόνια χρήστης ΕΛ/ΛΑΚ μόνο μια
> περίπτωση θυμάμαι όπου ο αγοραστής δεν το αποδέχτηκε και μάλιστα κίνησε
> διαδικασία επιστροφής χρημάτων (την αξία του Λ/Σ), γιατί επί της ουσίας
> είχε προπληρώσει κάτι που δεν ήθελε να χρησιμοποιήσει. Μήπως οι
> περισσότεροι απλά κάνουν format λέγοντας "δεν γ....ται" και εγκαθιστούν
> Linux;
>
> Που είναι η καμπάνια ενημέρωσης των χρηστών; Η καμπάνια ενημέρωσης των
> επιχειρηματιών; Οι πιέσεις για την υιοθέτηση ΕΛ/ΛΑΚ σε κρατικές
> υπηρεσίες; Αρκούν αυτά που γίνονται ως τώρα; Από ότι φαίνεται, μάλλον
> όχι. Υπάρχουν στατιστικά στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο; Σ'
> αυτό έχει ευθύνη η κοινότητα. Θα μου πείς "έξω απο τον χορό..."
> Σ'αυτό έχω εγώ την ευθύνη! Και ο καθένας από εμάς. Ελπίζω να γίνεται
> κατανοητό ότι δεν στρέφομαι κατά κανενός και δεν κατηγορώ κανέναν. Η
> ανάληψη ευθύνης για μένα δεν αποτελεί παραδοχή υπαιτιότητας.
>
> Η κουβέντα έχει πολύ ψωμί... Και δεν μπορώ να πώ όσα θέλω με το
> πληκτρολόγιο (το 'χω στην τσέπη το σύνδρομο περικάρπιου :) ). Ελπίζω
> όμως να γίνεται αντιληπτό το νόημά των όσων γράφω. Τώρα αν θέλεις να το
> συνεχίσουμε, προτείνω να γίνει εκτός λίστας - οχι τίποτα άλλο, να
> προλαβαίνω να σου απαντώ με την ησυχία μου...-
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On Mon, 2011-05-23 at 15:07 +0300, AK wrote:
> > Το κυριο ζητημα ομως στο οποιο εγκειται η διαφωνια μας, και πιστευω προς
> > χαριν της συζητησης θα μπορουσες να το αναπτυξεις, ειναι τι ακριβως
> > ευθυνη εχει η κοινοτητα και πιο ειναι το μετρο που της αναλογει; Εγω
> > προσωπικα αυτο δεν καταλαβαινω (και επαναλαμβανω, δεν το δεχομαι).
> >
> > On 05/23/2011 02:58 PM, Myron G. Moutos wrote:
> > > Ας απαντήσω πάνω-πάνω και ας κακοφανεί σε μερικούς :) :
> > >
> > > Επειδή γράφω αργά (με ένα χέρι) και επειδή όσο έγραφα ήδη ήρθαν άλλες 3
> > > απαντήσεις στο θέμα, θα περιοριστώ στο εξής:
> > >
> > > Το να δείχνουμε "δήθεν μάγισσες" και να φωνάζουμε "στην πυρά" δεν
> οφελεί
> > > κανέναν. Ευθύνη φίλε ΑΚ έχει η πολιτεία για της επιλογές της, οι
> > > εταιρείες για την πολιτική με την οποία εξασφαλίζουν τα κέρδη τους και
> > > οι χρήστες που περιμένουν την θεία φώτιση! Ναι έχει ευθύνη και η
> > > κοινότητα στο μέτρο που της αναλογεί και δεν χρειάζεται να θίγεσαι
> > > προσωπικά (αν το αντιλήφθηκα εσφαλμένα σου ζητώ συγνώμη), μέρος της
> > > κοινότητας είμαι και εγώ.
> > >  Και συμφωνώ απολύτως με τα 2 τελευταία mail που ήρθαν από τους Παντελή
> > > και Salih Emin...
> > > Αυτά...
> > >
> > >
> > >
> > > On Mon, 2011-05-23 at 13:59 +0300, AK wrote:
> > >> Καταρχην για να βγαινει ο καθε τυχαρπαστος τεχνικος και να λεει τα
> δικα
> > >> του, παει να πει οτι τα εχει ξαναπει και αλλου και δεν βρεθηκε κανεις
> να
> > >> τον βαλει στη θεση, οποτε το προβλημα δεν εγκειται στος 17
> > >> εκπαιδευτικους, πηγαζει οτι ειναι παγια θεση της "εταιρειας". Το
> μεγαλο
> > >> ΛΟΛ ειναι οτι ο μαγκας εκανε namedrop και τα botnets :)
> > >>
> > >> Εγω εκλαμβανω αυτα που λες οτι μεταθετεις την ευθυνη στην κοινοτητα,
> > >> κατι το οποιο εγω σε ατομικο επιπεδο δεν το δεχομαι. Παμε τωρα σε
> > >> επιμερους αντιλογο:
> > >>
> > >> - Ισως (και το τονιζω ΙΣΩΣ) αν ειχαμε ξερω γω τελη 90, ναι το Linux
> ηταν
> > >> σαφως για πιο λιγους. 10+ χρονια μετα ομως, οπως και να το κανουμε,
> > >> παγκοσμιως το Linux ειναι ενα σαφεστατα αναγνωρισιμο λειτουργικο,
> οποτε
> > >> τα περι "χακεριστικου" "ελιτιστικου" κτλ πολυ απλα δεν παιζουν. Δες
> μια
> > >> τελευταια εκδοση ubuntu π.χ. σε τυπικο hardware για αυτα που κανει
> ενας
> > >> απλος χρηστης και πες μου που εγκειται η δυσκολια σου σε σχεση με
> > >> Windows π.χ. ;
> > >> Προσωπικα, ηθελα να δωσω ενα παλιο laptop που ειχα σε ΑΣΧΕΤΟ χρηστη,
> δεν
> > >> ηθελα ομως να γεμισει malware κτλ opoteubuntu με ενα windows theme και
> > >> εξω απο την πορτα, ουτε που πηρε χαμπαρι τη διαφορα.
> > >> - Η κοινοτητα, τοσο εν Ελλαδι οσο και παγκοσμιως, εχει μια αξιολογη
> και
> > >> φιλικη δικτυακη παρουσια. Ενα google ubuntu σιγουρα δινει σαφως
> > >> περισσοτερες απαντησεις απο τον καθε "τεχνικο", 500 resources ακομα
> και
> > >> για εντελως ασχετους. Οποτε εγω προσωπικα, δεν δεχομαι οτι η κοινοτητα
> > >> "επαναπαυεται σε "γνωστικες" δαφνες" και δεν "ενημερωνει τον κοσμο",
> οι
> > >> πηγες υπαρχουν, ειναι αμεσα προσβασιμες οποτε ποιος φταιει; Η
> κοινοτητα
> > >> φταιει;
> > >> - Οτι γενικοτερα υπαρχει ελλειμα τεχνολογικης παιδειας εν Ελλαδι, οπως
> > >> θιγει και ο Σπυρος στο email που ηρθε οσο εγγραφα αυτο, αυτο ειναι
> > >> γνωστο. Οποτε παλι φταιει η κοινοτητα; Η μηπως επαφιεται στην ΕΛΑΚ
> > >> κοινοτητα να αναιρεσει δεκαετιες που οδηγησαν στο "να παρω ενα ECDL να
> > >> ξερω και κομπιουτερ" mentality
> > >> - Προσωπικα, ενα ελιτιστικο κλιμα που επαιζε παλιοτερα στο χωρο, εχει
> > >> φυγει προς το περιθωριο ανεπιστρεπτι.
> > >> - Μιλωντας απο τη σκοπια του απλου χρηστη, οι χρηστικες διαφορες
> > >> Ubuntu/Windows ειναι μηδαμινες. Firefox ανοιγει στο ενα, Firefox στο
> > >> αλλο, πασιεντζα εχει το ενα, πασιεντζα εχει και το αλλο
> > >> - Οσο για τις συμφωνιες, η τοτε κυβερνηση (δεν το παω πολιτικα, προς
> > >> θεου) ναι τα εδωσε ολα στην MS αλλα πρωτοβουλιες της τωρινης
> κυβερνησης,
> > >> ιδιαιτερα μεσω του καθηγητη Σπινελλη, δειχνουν μια σαφη στηριξη στο
> ΕΛΑΚ
> > >> - Τελος, μιλωντας για το στατιστικο δειγμα εκπαιδευτικων που εγω
> > >> γνωριζω, ο καλυτερος αντιλογος ειναι οτι τα android gadgets που τοσο
> > >> πολυ χαλβαδιαζουν, linux τρεχουν :)
> > >>
> > >> Οποτε εν κατακλειδι, διαφωνω οτι φταιει η κοινοτητα για την ασχετοσυνη
> > >> που κυκλοφορει.
> > >>
> > >> On 05/23/2011 01:25 PM, Myron G. Moutos wrote:
> > >>> [snipped quotes]
> > >>>   Από πού να το μάθουν αγαπητέ μου; Και αυτοί απλοί χρήστες είναι, οι
> > >>> οποίοι έμαθαν σε περιβάλλον windows το οποίο το έχει ενστερνιστεί η
> > >>> πολιτεία, το προωθεί και το υποστηρίζει έχοντας υπογράψει όπως είναι
> > >>> γνωστό και σχετικές συμφωνίες.
> > >>>   Είναι δουλειά της κοινότητας, να ενημερώσει και να "πείσει" τους
> > >>> χρήστες - και ειδικά αυτούς που έχουν πρόσβαση σε μεγαλύτερο κοινό,
> όπως
> > >>> οι εκπαιδευτικοί- για τα πλεονεκτήματα του ΕΛ/ΛΑΚ.
> > >>>   Προσωπικά, όλα τα χρόνια που βρίσκομαι στο κλάδο, δεν έχω δει ποτέ
> > >>> χρήστες να υποδέχονται μετά βαΐων και κλάδων αλλαγές σε λογισμικό,
> όσο
> > >>> "καλύτερο" και να είναι αυτό σε σχέση με το προηγούμενο. Πόσο μάλλον
> ένα
> > >>> Λ/Σ το οποίο και μέχρι πρίν από λίγο καιρό στο μυαλό της πλειοψηφίας
> των
> > >>> χρηστών Η/Υ φάνταζε "ελιτίστικο", "χακεράδικο", "εωσφορικό"!
> > >>>   Δεν φταίνε αυτοί λοιπόν που ακολουθούν την πεπατημένη, φταίνε αυτοί
> > >>> που συντηρούν την παραπληροφόρηση -είτε εν αγνοία τους, είτε όχι- και
> > >>> φταίνε επίσης αυτοί που δεν φροντίζουν να ενημερώσουν τον κόσμο παρά
> > >>> μόνο επαναπαύονται στις "γνωστικές" τους δάφνες.
> > >>> Αυτά....
> > >>>
> > >>> Και όχι δεν είμαι εκπαιδευτικός, πληροφορικάριος είμαι...
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >
> > >
> >
>
>
>
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110523/a9088155/attachment.html>