[team-gnome-gr] Μετάφραση μενού σε διανομές που βασίζονται σε GNOME

Sun Mar 28 19:07:00 BST 2010

On 28/03/2010 08:41 μμ, Simos Xenitellis wrote:
> 2010/3/28 Nick Demou<ndemou at gmail.com>:
>> 2010/3/21 Simos Xenitellis<simos.lists at googlemail.com>:
>>> Η αντίληψή μου είναι ότι σταδιακά πρέπει να απομακρύνουμε τις κωδικές ονομασίες
>>> εφαρμογών από τα μενού (π.χ. Pitivi), ώστε να παραμένει μόνο το όνομα
>>> της εφαρμογής.
>>> Για παράδειγμα, Κειμενογράφος αντί για gedit.
>>> Εξαιρέσεις υπάρχουν για γνωστά πακέτα όπως Firefox και OpenOffice.
>>> Μέχρι στιγμής έχουμε περάσει στο στάδιο αυτό με πακέτα όπως Totem
>>> Movie Player, Rhythmbox, κτλ,
>>> και πιστεύω ότι είναι ωραίο. Ο χρήστης εξακολουθεί να έχει τη
>>> δυνατότητα να δει την κωδική ονομασία
>>> του προγράμματος από το Βοήθεια/Περί...
>>
>> Σίμο πιστεύω ότι με το σκεπτικό του "αφαιρέστε το gedit, κρατείστε
>> μόνο το επεξεργαστής κειμένου" πέφτουμε σε μια παγίδα.
>> Υπερ-απλουστεύοντας την ονοματολογία στα μενού δεν μειώνουμε την
>> εντροπία/ποικιλία στο χώρο του ΕΛ/ΛΑΚ απλά την κουκουλώνουμε χάνοντας
>> στην πορεία κάμποσα θετικά πραγματάκια και κερδίζοντας 5 με 10
>> χαρακτήρες χώρο στην οθόνη που έχει φτάσει να είναι κατ ελάχιστον
>> 19άρα και κάθε χρόνο αυξάνεται ακόμα πιο πολύ[1]
>
> Εδώ Νίκο χρησιμοποιείς μερικά cliché («πέφτουμε σε μια παγίδα»,
> «κουκουλώνουμε», κτλ).
> Είμαι αυτό που λέμε αρνητικά διακείμενος σε cliché.
>
> Προχωρώ στα παρακάτω επιχειρήματα.
>
>>
>> Αναλυτική εξήγηση για όποιον έχει όρεξη:
>>
>> Παρατηρώ μια τάση σε κάποιες διανομές να εμφανίζουν στο μενού μόνο την
>> περιγραφή της λειτουργίας κάθε εφαρμογής ("επεξεργαστής εικόνας").
>> Καταλαβαίνω ότι η περιγραφή λειτουργίας είναι πολύ σημαντική για τον
>> πρωτάρη χρήστη και υποστηρίζω την προσθήκη της στο μενού στις
>> περισσότερες περιπτώσεις. Όμως δεν καταλαβαίνω ποια ανάγκη καλύπτει η
>> αφαίρεση του ονόματος ("gimp") της εφαρμογής (επίσης στις περισσότερες
>> περιπτώσεις). Απεναντίας παρατηρώ ένα σωρό μικρά πλεονεκτήματα που
>> χάνονται όταν αφαιρούμε το όνομα της εφαρμογής ("gimp"):
>
> Δίνεις ως παράδειγμα το gimp. Το GIMP είναι μια σημαντική εφαρμογή που
> είναι διαθέσιμη
> σε Windows, OS/X, Linux και αλλού. Ως όνομα εφαρμογής είναι κάτι που
> αρκετοί χρήστες αναγνωρίζουν, οπότε εδώ γράφουμε και την κωδική ονομασία της
> εφαρμογής. Στο αρχικό μου γράμμα αναφέρθηκα σε Firefox και OpenOffice, όπου
> διατηρούμε την κωδική ονομασία. Στην ίδια λίστα βάζουμε το GIMP καθώς
> και το Thunderbird. Και το Blender. Μπορούμε να σκεφτούμε αρκετά
> τέτοια προγράμματα
> που
> 1. είναι διαθέσιμα και σε άλλες πλατφόρμες εκτός από Linux
> 2. είναι γνωστές εφαρμογές που χρήστες αναγνωρίζουν την κωδική ονομασία.
>
> Και ειδικά για το GIMP, η ελληνική μετάφραση που υπάρχει δεν είναι πλήρης,
> και μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ανάληψη για την ολοκλήρωση της μετάφρασης.
> Τα σχετικά αρχεία βρίσκονται στη σελίδα
> http://l10n.gnome.org/languages/el/gnome-gimp/ui/
> Η μετάφραση γίνεται μέσω της ελληνικής ομάδας GNOME, οπότε αν υπάρχει
> ενδιαφέρον,
> μπορείτε να επικοινωνήσετε με team at lists.gnome.gr
> Τώρα είμαστε στο σημείο όπου έχει μεταφραστεί το βασικό κομμάτι του
> GIMP αλλά δεν έχει
> γίνει ποιοτικός έλεγχος της μετάφρασης.
>
>>
>>   * και το kate και το gedit και notepad είναι κειμενογράφοι αλλά πόση
>> σχέση έχουν το πρώτο με το τρίτο και γιατί να οδηγούμε τον μη ειδικό
>> να τα συγχέει μεταξύ τους (για να μην μιλήσουμε για το γεγονός ότι ο
>> μη ειδικός θεωρεί κειμενογράφο και το MS Word οπότε η σύγχυση είναι
>> ακόμα χειρότερη)?
>
> Το kate είναι εφαρμογή KDE οπότε είναι θέμα της ελληνικής ομάδας KDE και
> των μελών του Ubuntu-GR/Kubuntu για την επιλογή της ονομασίας του kate.
> Αν δεν έχουμε ακριβή στοιχεία για Kubuntu 10.04 Beta1 Ελληνικά με μια σελίδα
> του στυλ http://simos.info/gnome230ubu/ τότε δε θα κάνω υποθετικές σκέψεις.
> Αν έχεις βάλει κάποια στιγμή Kubuntu, θα μπορούσες να βοηθήσεις εδώ.
>
> Τα 'notepad' και 'MS Word' είναι εφαρμογές ξένες από το Ubuntu.
> Και σε περίπτωση που κάποιος τις εγκαταστήσει με Wine, τότε θα εμφανιστούν
> σε διαφορετικά μενού, στο Εφαρμογές/Wine/Programs/.
> Δε βλέπω κάποιο πρόβλημα.
>
>>   * Αν είμαι μερικά χρόνια χρήστης kubuntu και μιλάω στο τηλέφωνο με
>> έναν χρήστη ubuntu και τον καθοδηγώ βήμα-βήμα στις κινήσεις του και
>> αυτός κάνει προσεκτικά ακριβώς ότι του λέω, γιατί να καταλήξουμε να
>> βλέπουμε άλλα εγώ και άλλα αυτός? Πόση ώρα θα μας πάρει για να το
>> καταλάβουμε κατά τη διάρκεια της οποίας εγώ θα νομίζω ότι μιλάω με
>> κάποιον ηλίθιο και αυτός θα αισθάνεται ηλίθιος?
>
> Εδώ δεν περιγράφεις που είναι το πρόβλημα.
> Αν θέλεις να έχεις μια λίστα με αντιστοιχίες ονομάτων εφαρμογών και
> κωδικών ονομασιών,
> τότε κάτι τέτοιο μπορούμε να κάνουμε και να βάλουμε σε wiki.
> Όταν παρέχεις βοήθεια και υπάρχει σύγχιση για το ποια εφαρμογή έχει μπροστά του
> ο χρήστης, μπορείς εύκολα να ρωτήσεις να σου πει τι λέει στο Βοήθεια/Περί...
>
>>   * Γιατί να ψιλο-ταπεινόνουμε τον developer που έφτυσε αίμα για να
>> φτιάξει την xyz εφαρμογή λέγοντας του ότι το Thunderbird αξίζει
>> αναφορά με το όνομα του ενώ η δικιά του του υλοποίηση είναι απλώς ένας
>> ακόμα "email client"?[2]
>
> Εδώ χρησιμοποιείς cliché, «ψιλο-ταπεινόνουμε», «έφτυσε αίμα».
> Αν ένας χρήστης θέλει να δει ποιος έγραψε ένα πρόγραμμα, πάει στο
> Βοήθεια/Περί. Αυτό συμβαίνει σε κάθε περίπτωση, διότι μόνο στο Βοήθεια/Περί
> αναφέρει το όνομα του προγραμματιστή, το δικτυακό τόπο του προγράμματος,
> καθώς και στοιχεία των μεταφραστών.
>
>>   * Αν είμαι τυφλός χρήστης ΗΥ που δεν έχω εικονίδια γιατί να μην ξέρω
>> τι σημαίνει η κάθε επιλογή.
>
> Η προσιτότητα είναι πολύ σημαντική για το έργο GNOME.
> Δεν ξέρω αν έχεις δοκιμάσει στην πράξη το ελληνικό GNOME με υποστήριξη
> προσιτότητας.
> Η απλοποίηση που κάνουμε εδώ με τα ονόματα στα μενού βοηθάει τα άτομα
> με ειδικές ανάγκες.
> Αν συγκρίνεις την τρέχουσα κατάσταση στο http://simos.info/gnome230ubu/
> όπου
> 1. υπάρχουν εφαρμογές που ξεκινούν με λατινικό χαρακτήρα, οπότε είναι σε λάθος
> θέση σε σχέση με την ελληνική ταξινόμηση
> 2. δεν υπάρχει ομοιομορφία στα ονόματα
> η παλιά κατάσταση είναι χειρότερη.
>
> Τώρα είναι καλύτερο με τη χρήση ανάγνωσης των μενού, οπότε
> Εφαρμογές → Ήχος και βίντεο → Αναπαραγωγή μουσικής
>                                                 → Αναπαραγωγή ταινιών
>                                                 → Εγγραφή δίσκων CD/DVD
>                                                 → Επεξεργασία βίντεο
>
>>   * Στο άναρχο τοπίο του ΕΛ/ΛΑΚ ποιος εντέλη θα αποφασίζει τι είναι
>> άσημο και τι διάσημο? Marketing promotion κάνουμε ή μενού? Μήπως να
>> ζητάμε και δωρεές από τους παραγωγούς λογισμικού για να προωθήσουμε το
>> branding τους?
>
> Εδώ χρησιμοποιείς έναν αχυράνθρωπο (http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man).
>
>>   * Για ποιο σοβαρό λόγο κάνοντας κλικ σε δυο εφαρμογές με το ίδιο
>> λεκτικό να ξεκινά κάτι εντελώς διαφορετικό αναλόγως της διανομής
>> (ubuntu, kubuntu). Θέλουμε να μειώσουμε την πολυπλοκότητα ή να την
>> κουκουλώσουμε?
>
> Και εδώ αχυράνθρωπο.
> Δε υπάρχουν δύο μενού με το ίδιο κείμενο. Θα υπάρχει το π.χ.
> «Επεξεργασία βίντεο»
> και θα υπάρχει το «Επεξεργασία βίντεο OpenShot». Αυτά είναι δύο
> διαφορετικά μηνύματα.
>
>> Και κάτι για το τέλος: Ίσως να πρόσεξες Σίμο, ότι το "επεξεργαστής
>> εικόνας" που εγώ το αποκαλώ "λειτουργία της εφαρμογής" εσύ το
>> αποκαλείς "όνομα της εφαρμογής" και το "gimp" που εγώ το αποκαλώ
>> "όνομα εφαρμογής" εσύ το αποκαλείς "κωδικό όνομα". Προσοχή γιατί είναι
>> πιθανόν αυτή η IMHO ατυχής ορολογία να σε παρασύρει να βλέπεις απο
>> λάθος σκοπιά κάποια πράγματα. Π.χ. αν θεωρείς το gimp "κωδικό όνομα"
>> αυτομάτως υποτιμάς την ανάγκη εμφάνισης του στο μενού ως κάτι
>> εσωτερικό της διαδικασίας ανάπτυξης του SW. Αλλά το gimp δεν είναι
>> "κωδικό όνομα". Eίναι το ένα και μοναδικό όνομα ενός επεξεργαστή
>> εικόνας που έφτιαξε μια ομάδα και που τον ξεχωρίζει εύκολα και γρήγορα
>> από έναν άλλο επεξεργαστή εικόνας που έφτιαξε μια άλλη ομάδα o οποίος
>> λέγετε "Microsoft Office Photo Editor" και έχει τόσες ομοιότητες με το
>> gimp όσες το daewoo matiz με το Audi TT.
>
> Το GIMP στο Ubuntu 10.04 δεν εγκαθίσταται από προεπιλογή, διότι δεν είναι
> πια βασική εφαρμογή (είναι αλλαγή στο 10.04). Ο χρήστης πρέπει να επιλέξει
> από το Κέντρο λογισμικού να κάνει την εγκατάσταση. Ως εφαρμογή που
> είναι διαθέσιμη
> σε Windows, OS/X, το GIMP διατηρεί την κωδική ονομασία στο μενού.
> Ως μη-βασική εφαρμογή Ubuntu, το GIMP ούτως ή άλλως διατηρεί την
> κωδική ονομασία.
>
> Αυτό που κοιτάμε είναι οι εφαρμογές που εμφανίζονται από προεπιλογή
> στα μενού μιας
> διανομής, και εδώ για το Ubuntu 10.04. Θέλουμε τα ονόματα που έχουν να
> είναι όσο το δυνατόν πιο ουδέτερα,
> με αναφορά σε κωδικές ονομασίες μόνο εκεί που είναι αναγκαστικό
> (Firefix, OpenOffice).
> Σε σχέση με τις εκατοντάδες εφαρμογές που είναι διαθέσιμες στα αποθετήρια, εδώ
> επικεντρωνόμαστε σε μερικές δεκάδες (~20;) μόνο.
>
> Θα έχουμε σύντομα το Ubuntu 10.04 Beta2, όπου θα φτιάξω ξανά στιγμιότυπα οθόνης
> για να δούμε πως φαίνεται.
> Αν μπορείτε να δείξετε προβλήματα μετά από εγκατάσταση άλλων τρίτων εφαρμογών,
> τότε κάτι τέτοιο θα βοηθήσει να ξανασχεδιάσουμε την πορεία.
>
> Πιστεύω ότι αυτή η απλοποίηση στο μενού θα βοηθήσει τους χρήστες
> Ubuntu 10.04 καθώς
> και τους νέους χρήστες που θα δοκιμάσουν τη διανομή.
>
> Σίμος
>
>> ______________________
>> [1]  φυσικά υπάρχουν special συσκευές που πρέπει να καλυφθούν αλλά
>> εκεί κάνουμε και special επιλογές σε ένα σωρό άλλα πράγματα οπότε θα
>> κάνουμε και στο μενού
>>
>> [2]  Και προσοχή στις εξαιρέσεις: π.χ. το gedit ίσως να χάνετε ως
>> υπό-υπό-έργο μιας προσπάθειας για να φτιαχτεί το υπερ-έργο gnome αλλά
>> αυτό σίγουρα δεν συμβαίνει για κάθε εφαρμογή που θα δούμε στο μενού
>> του gnome
>>
>> --
>> "The software is licensed, not sold" -- MICROSOFT LICENSE TERMS
>>
>
>
>

Κατά τη δική μου γνώμη, πρέπει να μένει και το όνομα της εφαρμογής (από 
πού προέκυψε το «κωδική ονομασία»;) εκτός από την περιγραφή της 
λειτουργίας της, για το λόγο ότι μόνο έτσι ταυτοποιείται μοναδικά η 
εφαρμογή.

Προτιμώ δηλαδή να έχω:

Επεξεργαστής κειμένου Gedit
Επεξεργαστής κειμένου Kate
Επεξεργαστής κειμένου SomethingElse

στην περίπτωση που θέλω να τα έχω όλα για κάποιο λόγο. (Σημ: ήδη έχουμε 
στα μενού Βοηθήματα, Επεξεργαστής κειμένου Gedit και Γραφείο, 
Επεξεργαστής κειμένου OpenOffice.org (το τελευταίο παρεπιπτόντως να το 
συζητήσουμε ξεχωριστά αν πρέπει να γίνει κάτι πιο κομψό).)

Επίσης, στο «Θέλουμε τα ονόματα που έχουν να είναι όσο το δυνατόν πιο 
ουδέτερα». Σίμο, από πού προέκυψε ο πληθυντικός, γιατί στην αρχή λες: «Η 
αντίληψή μου είναι ότι σταδιακά πρέπει να απομακρύνουμε τις κωδικές 
ονομασίες».

Ας πουν και άλλοι τη γνώμη τους, γιατί τείνουμε πάντα να εκφράζουμε 
γνώμη μόνο όσοι έχουμε επιφυλάξεις με μια νέα ιδέα.

Μάριος