Re: Ερώτηση για την διαγραφή χρήστη από το ubuntu-gr forum

[Simos]

Ως μέλος της συντονιστικής ομάδας του φόρουμ Ubuntu-gr (από 11/2008)
πιστεύω ότι η κίνηση που έγινε ήταν αναγκαία για την καλή λειτουργία
του φόρουμ και φυσικά την υποστηρίζω.

Ως μέλος της ελληνικής κοινότητας Ubuntu-gr, θέλω να πω ότι είμαι
απογοητευμένος από τις ενέργειες του συγκεκριμένου πρώην μέλους του
φόρουμ, για το κομμάτι που έχει να κάνει προσωπικά με εμένα.

Στο χτίσιμο της κοινότητας Ubuntu-gr, το βασικό στοιχείο είναι να
παρέχουμε ένα θετικό και εποικοδομητικό περιβάλλον στα μέλη μας.
Μεμονωμένοι δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε πολλά, ωστόσο να
καταφέρουμε και ενεργοποιήσουμε κόσμο στην κοινότητά μας, τότε κάνουμε
κάτι αξιόλογο. Ακόμα και να μην έχουμε πολλές γνώσεις για υπολογιστές,
αν απλά βοηθούμε στο να κάνουμε το περιβάλλον περισσότερο θετικό τότε
προσφέρουμε στην κοινότητα.

Έχω γράψει στο ιστολόγιό μου για προβληματικές συμπεριφορές που
παρατήρησα στο adslgr,
http://simos.info/blog/archives/680 καθώς και αλλού..
Ακόμα, έγραψα για το Code of Conduct του GNOME, ως παράδειγμα για
«Κώδικα δεοντολογίας» που μπορεί να έχει μια κοινότητα για να
αποφεύγονται παρεξηγήσεις,
http://simos.info/blog/archives/698

Το συγκεκριμένο πρώην μέλος φαίνεται να αφιερώνει το χρόνο του για να
αποδείξει σε μένα ότι «κάνω λάθος» σε κάποιες από τις παραπάνω θέσεις.
Στην υπογραφή του στο φόρουμ του Ubuntu-gr είχε το σύνδεσμο προς το
Code of Conduct του GNOME. Στο προσωπικό του ιστολόγιο κάνει αναφορά
σε μένα (δίνει το πλήρες όνομά μου, δυστυχώς ανορθόγραφα) και
προσπαθεί να συγκρίνει το (παλαιότερα) προσωρινό ban από το ubuntu-gr
με τη δημοσίευση μου περί adslgr που αναφέρω παραπάνω. Στη πρόσφατη
συζήτηση περί drupal στο φόρουμ ubuntu-gr, σε απάντησή του, ζητά
(δίνει το πλήρες όνομά μου, πάλι ανορθόγραφα) την προσωπική μου άποψη
για το θέμα. Δεν έχω ιδέα για το drupal (το έβαλα μια φορά μόνο, πριν
από τρία χρόνια), και δεν έχω ιδέα για το τι έγινε με εκείνο το
διαγωνισμό/έργο με drupal. Δεν έγραψα καν κάτι στη συγκεκριμένη
συζήτηση. Can i not haz cyber-stalker;

Ένα παρόμοιο πράγμα που πέρασε στραβά προς τα έξω και είναι σχετικό με
τη συζήτηση, είναι ότι αρκετός κόσμος νομίζει ότι το φόρουμ ubuntu-gr
είναι δική μου δημιουργία. Το ίδιο πιστεύει και ο cyber stalker μου
και είναι πιθανό αυτό να είναι αιτία στόχευσης του φόρουμ. To forum
δεν είναι δική μου δημιουργία· είναι άλλα άτομα (pkst, bullgr, ftso,
linuxman και πολλοί άλλοι) που έχουν κάνει όλη τη δουλειά και
εξακολουθούν να προσφέρουν καθημερινά. Δεν είμαι ούτε στη τριάδα των
μελών με τις περισσότερες δημοσιεύσεις.

Σίμος

2009/2/24 Konstantinos Togias <ktogias at gmail.com>:
> 2009/2/24 Alexius Dionysius Diakogiannis <alexius.dionysius at diakogiannis.com>:
>> Ρε παιδιά για να καταλάβω, επειδή είδα τα μηνύματα και φρίκαρα λίγο.
>>
>> Τον διαγράψατε γιατί έχει την εμπεριστατωμένη άποψή του? Μπορεί να είναι
>> λάθος οκ, αλλά δεν βρίζει κανέναν και ότι λέει το λέει με στοιχεία.
>>
>> Κοινότητα σημαίνει ελευθερία απόψεων!
>> Τι κοινότητα είναι αυτή που περνάει το μήνυμα, ή συμφωνείτε ή σε διαγράφω?
>> Και βασικά sorry κι όλας αλλα σε πολλά κομμάτια απο αυτά που παραθέτεις αν
>> και δεν έχω πλήρη άποψη της συζήτησης επειδή έχουν διαγραφεί τα μηνύματα
>> (πράγμα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για την δημοκρατία και την έννοια της "κοινότητας) αλλά
>> σε πολλά κομμάτια και δη εμπορικά έχει δίκιο!
>>
>> Δεν είδα πουθενά να βρίζει ή να προσβάλει!
>> Αν το έκανε δείχτε τα μηνύματα! ααα συγγνώμη τα σβήσατε....
>>
>> Για του λόγου το αληθές πάντως σε παρουσίαση της OTENET στην εταιρεία που
>> δούλευα στο 2005 μας είχαν πεί ότι το CMS των ολυμπιακών και του δήμου
>> αθηναίων ήταν μια version Vignete customized απο OTENET και συνεργάτες και
>> μάλιστα μας έδειξαν και εκτενώς την αρχιτεκτονική τους αλλά και του τρόπου
>> γινόταν host κλπ.
>>
>> Αυτές είναι απαράδεκτες εν βρασμό ενέργειες που πρέπει να διορθώνονται κατά
>> την άποψη μου άμεσα.
>>
>> Φιλικα,
>>
>> Alexius Dionysius Diakogiannis
>> IT Consultant / Core Banking Eng.
>>
>>
>>
>>
>> 2009/2/24 Savvas Radevic <vicedar at gmail.com>
>>>
>>>
>>> 2009/2/24 spiros <chek2fire at gmail.com>:
>>> > Υπάρχει  μια διαμαρτυρία στο insomnia για τη διαγραφή ενός χρήστη από το
>>> > forum του ubuntu-gr. Μπορείτε να διαβάσετε όλο το θέμα εδώ
>>> >
>>> > http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=234532&page=3
>>> >
>>> > Δεν γνωρίζω τι έχει γίνει και τους λόγους της διαγραφής του αλλά νομίζω
>>> > σε
>>> > μερικά πράγματα έχει δίκιο. Δλδ νομίζω καλό είναι όταν γίνετε ban ένας
>>> > χρήστης να τον ειδοποιούμε τουλάχιστον με ένα email για τον λόγο που
>>> > έγινε
>>> > ban. Μετά καλό είναι να μην διαγράφουμε τα μηνύματα του. Η διαγραφή
>>> > μηνυμάτων είναι λάθος πρακτική και ρίχνει το δίκιο σε αυτόν που έγινε
>>> > ban.
>>> > Δεν θέλω να κάνω κριτική ούτε να μειώσω την προσπάθεια παιδιών σαν τον
>>> > bullgr που έχουν προσφέρει στην κοινότητα και στο να φτάσει το forum μας
>>> > εκεί που είναι τώρα. Απλά απόψεις γράφω.
>>> > Για τον συγκεκριμένο πάντως που έγινε ban θυμάμαι στις αρχές κατά την
>>> > συζήτηση της ονομασίας του περιοδικού ότι ήταν εριστικός και είχε μια
>>> > επιθετική συμπεριφορά. Μετά δεν γνωρίζω τι έγινε και γιατί έγινε
>>> > διαγραφή
>>> > και ο δεύτερος λογαριασμός του.
>>> >
>>> > Ευχαριστώ για όποια απάντηση.
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Ubuntu-gr mailing list
>>> > Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>>> >
>>> > If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
>>> > mailing
>>> > list, please follow this link and choose unsubscribe:
>>> > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>> >
>>> >
>>>
>>> Αφού του λέει γιατί έχει απαγορευθεί:
>>>
>>> http://akispanas.blogspot.com/2009/01/ban-forumubuntu-grorg_12.html
>>>
>>> Έχετε απαγορευθεί από αυτήν την Δ. Συζήτηση.
>>> Παρακαλώ ελάτε σε επικοινωνία με τον Διαχειριστή της Δ. Συζήτησης για
>>> περισσότερες πληροφορίες.
>>> Ο λόγος που σας έχει γίνει απαγόρευση: Ανάρμοστη συμπεριφορά, δημιουργεί
>>> μονίμως προβλήματα με τη συμπεριφορά του στο forum...
>>> Το όνομά σου έχει απαγορευθεί.
>>>
>>> Πάντως το σωστό να λέγεται, είναι λάθος να σβήνονται μηνύματα, εκτός κι αν
>>> είναι spam. Απ'ό,τι κατάλαβα, ο panas/noati επέμενε στο να είναι αρνητικός
>>> και να δίνει σκληρά σχόλια, αντί να προσπαθήσει τουλάχιστο να βρει λύσεις
>>> και να τις παρουσιάσει με ένα καθώς πρέπει τρόπο: ευγένεια.
>>>
>>> Με λίγη αναζήτηση βρίσκουμε στοιχεία, ό,τι έχει απομείνει δηλαδή:
>>> http://www.google.com/search?hl=en&q=noati+site%3Aforum.ubuntu-gr.org
>>>
>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=2&p=6328&hilit=noati#p6328
>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44&t=338&start=40#p6042
>>>
>>> http://74.125.77.132/search?q=cache:9tzCd0o_RYkJ:forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D1838+panas+site:forum.ubuntu-gr.org&hl=en&ct=clnk&cd=26#p17544
>>>
>>> http://74.125.77.132/search?q=cache:FA57vVzFj9wJ:forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php%3Ff%3D35%26t%3D599%26start%3D60+panas+site:forum.ubuntu-gr.org&hl=en&ct=clnk&cd=32#p6033
>>>
>>> Πολύ επιθετικές οι απόψεις (τουλάχιστο όπως τις θεωρώ εγώ), αλλά κάποτε
>>> πρέπει να ληφθούν μέτρα, και έχει έχει προειδοποιηθεί:
>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=36&t=6&start=10#p23844
>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=30#p27197
>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=40#p27217
>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=40#p27240
>>>
>>> Να και κάποιες απόψεις τρίτων ατόμων:
>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=20#p26864
>>>
>>> Εν ολίγοις, αν ήταν τόσο αρνητικός και επιθετικός όσο τον περιγράφουν,
>>> μπορεί και να άξιζε η τιμωρία - που παραμένει απλά η γνώμη μου.  Ελπίζω να
>>> μην καταλήξουμε σε σήριαλ κι από την ταχυδρομική λίστα.
>>>
>>>
>>> --
>>> Ubuntu-gr mailing list
>>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>>>
>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
>>> list, please follow this link and choose unsubscribe:
>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>>
>>
>>
>> --
>> Ubuntu-gr mailing list
>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>>
>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
>> list, please follow this link and choose unsubscribe:
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>
>>
>
> Είναι κρίμα να συμβαίνουν τέτοια πράγματα στην ubuntu-gr. Είναι (κατα
> τη γνώμη μου) απαράδεκτο να σβήνονται μηνύματα, εκτώς και αν είναι
> χυδαία, έχουν ως σκοπό τη διαφήμιση, spam ή κάτι άλλο που παραβιάζει
> άμεσα τους όρους χρήσης του forum. Και πάλι σε ένα ελεύθερο κοινοτικό
> μέσο η διαγραφή post πρέπει να είναι η τελευταία λύση, και να γίνεται
> μετά από πολύ σκέψη και εφόσον αυτοί που την αποφάσισαν μπορουν να την
> τεκμηριώσουν και να τη στιρίξουν.
>
> Είχα παρακολουθήσει τη συζήτηση για το Drupal BarCamp, και τα μηνύματα
> που σβηστήκαν δεν υπέπιτπαν σε καμιά από τις παραπάνω περιπτώσεις
> (κατα τη γνώμη μου πάλι), ωστε να θεωρείται αναγκαία η διαγραφή τους.
> Είμαστε ελεύθερη κοινότητα και πρέπει να αντέχουμε τις διαφορετικές
> απόψεις και συμεπριφορές, ακόμα και όταν μας ενοχλούν, εφόσον δεν
> ξεπερνούν κάποια όρια. Και πιστεύω ότι τα όρια δεν ξεπεράστηκαν σε
> αυτή την περίπτωση. Ανάμεσα στα post που διαγράφηκαν ήταν και απλά
> μηνύματα σε άσχετα με το BarCamp θέματα, όπου ούτε καν εμπάθεια δεν
> διαφαινόταν από τον γράφοντα (αναφέρομαι συγκεκριμένα σε απάντηση σε
> χθεσινό μου post για τη διάθεση tuxstation για download από το server
> μας, που ανέφερε απλά ότι από το server μας κατεβαίνει πολύ πιο
> γρήγορα απ' ότι από τις άλλες τοποθεσίες στο εξωτερικό απ' όπου
> διατίθετο).
>
> Δεν έχω εξετάσει με προσοχή το nettiquette του forum, αλλά αν δεν
> αναφέρεται ήδη, θα πρέπει να μπουν όροι σχετικά με το υπο ποιες
> προϋποθέσεις, από ποιους και με ποια διαδικασία επιτρέπεται
> διαγραφή/λογοκρισία μηνυμάτων. Πρέπει το forum μας να συζητήσει το
> συμβάν, να δει αν και που έγιναν λάθη και καταχρήσεις, να
> αποκαταστήσει (αν/όπως μπορεί να γίνει) όσους αδικήθηκαν,  και να
> θέσει τις βάσεις ωστε να μην ξανασυμβούν τέτοια περιστατικά που θίγουν
> και αμαυρώνουν όλοκληρη την κοινότητά μας.
>
> Με ταχύτατους ρυθμούς γινόμαστε όλοένα και πιο πολλοι. Αυτό είναι πολύ
> καλό, όχι μόνο για εμάς, αλλά για το ΕΛΛΑΚ. Ταυτόχρονα όμως αυξάνεται
> η σημαντικότητά μας στο χώρο του ΕΛΛΑΚ στην Ελλάδα, άρα και η συνέπεια
> και υπευθυνότητα που πρέπει να δείχνουμε. Μικροσυμβάντα και διαφωνίες
> θα υπάρχουν πάντα. Ας προσπαθήσουμε όμως να κρατάμε ψηλά το επίπεδο
> της κοινότητάς μας ωστε να μην απογοητεύουμε όσους γνωρίζουν μέσα από
> εμάς το linux και το ubuntu.
>
> --
> Konstantinos Togias
> Dipl.-Math., M.Sc.
> Research Academic Computer Technology Institute
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>