Re: Σημειώσεις από το φόρουμ ubuntu-gr

[Simos Xenitellis]

2009/8/7 Tsabolov Sergey <econlab at uom.gr>:
> Πέντε , σε γενικές γραμμές μπορεί να είναι παραπάνω , άλλα για 5/6 ναι :
> 1. Ήχος , με κάρτες συνήθως σε φορητούς Η/Υ εσωτερικές και εξωτερικές
> άλλα και σε σταθερούς  Η/Υ

Το γενικότερο πρόβλημα για τον ήχο έχει (νομίζω) να κάνει με

α. μπορεί να μην υπάρχει αυτόματη υποστήριξη από την Alsa οπότε να θέλει
π.χ. κάποια εντολή στο /etc/modprobe.d/... ή να χρειάζεται μεταγλώττιση του
πιο πρόσφατου Alsa ή χρειάζεται να στείλουμε εμείς διόρθωση στο Alsa
για να δουλέψει
στην επόμενη έκδοση του πυρήνα.

β. κάποιο πρόβλημα ρυθμίσεων που έχει να κάνει με το PulseAudio, που
μπορεί να διορθωθεί με απλές ρυθμίσεις.

Στον απλό χρήστη αναφέρουμε ότι αν έχει πρόβλημα με τον ήχο, μπορεί να
είναι ζήτημα με Alsa ή κάτι απλό με PulseAudio.

Τι οδηγίες μπορούμε να δώσουμε για να διαπιστωθεί από τον καθένα με το
πιο απλό τρόπο ποια από τα δύο συμβαίνει;

Ένας τρόπος είναι με το alsa-info.sh που παράγει πληροφορίες για το τι
καταλαβαίνει η τρέχουσα έκδοση της Alsa από το σύστημα.
Εδώ έχουμε το πρόβλημα του στο να εξηγήσουμε τι πρέπει να δει το μέλος
για να καταλάβει αν το πρόβλημα είναι σε Alsa ή όχι.
Προσωπικά δεν έχω την πλήρη απάντηση. Γνωρίζει κάνείς περισσότερα;

> 2. Κάρτες ασύρματες αν και τώρα τελευταία έχουν μειωθεί κατά πολύ
> (είχαμε την Atheros )

Κοιτώντας στο φόρουμ βλέπω ότι υπάρχει συχνά το πρόβλημα της
διαπίστωσης αν ο οδηγός της κάρτας έχει πραγματικά ενεργοποιηθεί ή αν
απλά το πρόβλημα είναι με ρυθμίζεις στο κλειδί ή στο scanning δικτύων.

Εδώ αναφέρουμε
α. iwconfig
   -> αν δεν βγάλει wlan0 ή κάτι παρόμοιο, δεν έχει φορτωθεί οδηγός
      -> ακόμα και αν φανεί το wlan0, είναι πιθανό να μην έχει
ολοκληρωθεί η δουλειά (π.χ. λείπει το firmware. είναι έτσι;)
β. βλέπουμε το pci id με lspci -vv
   -> βλέπουμε αν είναι γνωστό το πρόβλημα

Κάτι άλλο;

> 3. Κάρτες γραφικών χωρίς 3D η και με 3D (λάθος επιλογή για οδηγούς ,
> συνήθως λόγου παραθύρων ψάχνουν οδηγούς και εάν καταφέρουν να τους
> βάλουν μετά έχει πρόβλημα)

προσωπικά δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για επιβοήθηση εδώ.

> 4. Λάθος τρόπος εγκατάστασης  εδώ έχει αρκετά θέματα :
> α. *Wubi* χωρίς πουθενά να αναφέρει ότι αυτός τρόπος  είναι δοκιμαστικός
> και δεν είναι κανονικός τρόπος , χωρίς να ξέρει ο χρήστης το κάνει και
> πουθενά δεν αναφέρεται ότι είναι εικονικός τρόπος εγκατάστασης

-> Wubi είναι η εγκατάσταση όπου το σύστημα αρχείων δεν είναι π.χ. ext3
αλλά περνάει μέσα από μια προσομοίωση και το σύστημα αρχείων είναι
ουσιαστικά ένα αρχείο στο C:\
Η εντύπωση που έχω (και μπορεί να κάνω λάθος) είναι ότι το Wubi είναι πιο αργό
στην πρόσβαση στο δίσκο. Τι ακριβώς άλλα ζητήματα μπορεί να προκαλέσει;
(δεν έχω δοκιμάσει το Wubi).

> β. Εγκατάσταση χωρίς  διαχωρισμού το / (root file system )  από το /home

Μπορούμε να το επισημάνουμε τακτικά ότι είναι θεμιτό να έχουμε ξεχωριστό /home.
Όπως, πρέπει να είμαστε σε θέση να πούμε και πόσο χώρο να βάλουμε στο /,
ώστε να διαθέσουμε το υπόλοιπο στο /home.
Σε μένα το / είναι τώρα 8GB, έχοντας εγκαταστήσει μια σειρά από προγράμματα.
Να πούμε 12GB ή 15GB για το /;
Στον υπολογιστή σας τι λέει το  df -h / ;

Ακόμα, να πούμε και
  /           ext4      (πιο γρήγορο, δεν πειράζει αν γίνει κάτι στραβό, κτλ)
  /home   ext3      (κάπως αργό, υψηλή πιστότητα για τα δεδομένα μας)
;

Ο τρόπος έκφρασης του / και /home νομίζω ότι πρέπει να είναι

-> Είναι επιθυμιτό να δημιουργούμε δύο κατατμήσεις, / και /home,
όπου / να είναι τουλάχιστον 15GB.
Ο λόγος που δημιουργούμε τις δύο κατατμήσεις είναι μελλοντική ευκολία
στην ενημέρωση του λειτουργικού,
καθώς διαχωρίζουμε τα αρχεία του συστήματος από τα προσωπικά μας αρχεία.

> γ. Λίγος χώρος που δίνει ο νέος χρήστης στο σύστημα (αυτό αναφέρεται ότι
> θέλει το λιγότερο 2GB άλλα κατά εμένα είναι λάθος ) , ο χρήστης δεν
> ξέρει ότι εάν δεν δώσει αρκετό δεν θα μπορέσει να γράψει μετά ένα π.χ.
> DVD γιατί απλά δεν χωρά να φτιάξει ένα προσωρινό  image στο /tmp

Όπως παραπάνω.

> 5. Το κυριότερο υποστήριξη συσκευών/περιφερειακών , εδώ όμως το πρόβλημα
> και στους ίδιους χρήστες πολλές φορές , δεν μπορούνε να αντιληφθούν ότι
> δεν μπορεί να λειτουργεί ( να παίζει ) και στο Λίνουξ όπως και στα
> παράθυρα και πολλές φορές επειδή δεν υπάρχει υποστήριξη από τον
> κατασκευαστή ( και εδώ απάντηση πολλών  " Μα στα παράθυρα λειτουργεί
> γιατί να μην λειτουργεί και εδώ  " ) άλλα είναι αρκετά δύσκολο κάποιος
> να παρακολουθεί οτιδήποτε βγάζει η Χ εταιρία ( σήμερα με ένα chipset
> αύριο με άλλο )

Εδώ θέλουμε μια απάντηση stock (δηλαδή μια απάντηση που χρησιμοποιούμε
σε όλες αυτές τις περιπτώσεις).
Δοκιμάζω:

Στην υποστήριξη υλικού από το Λίνουξ έχουμε μια ενδιαφέρουσα ιδιαιτερότητα.
Το λίνουξ έρχεται με υποστήριξη χιλιάδων συσκευών, οπότε αν έχετε μια
από τις καλές συσκευές, τότε
θα δουλέψει δίχως πρόβλημα. Δεν είναι τυπικό να βάζουμε κάποιο CD για
την εγκατάσταση των οδηγών.
Αν για κάποιο λόγο δε δουλεύει μια συσκευή σας, τότε
  α. είναι πιθανό να μπορεί να δουλέψει με μικρές επιπλέον ρυθμίσεις
από την πλευρά σας.
  Στην περίπτωση αυτή είναι καλό
  να κάνουμε την προσπάθεια για να περάσει η διόρθωση στο Λίνουξ ώστε
στην επόμενη έκδοση που
  θα εγκαταστήσουμε να δουλεύει αυτόματα.
  β. μπορεί να χρειαστεί μεταγλώττιση πακέτου με μια διόρθωση. Στην
περίπτωση αυτή είναι καλό
  να κάνουμε την προσπάθεια για να περάσει η διόρθωση στο Λίνουξ ώστε
στην επόμενη έκδοση που
  θα εγκαταστήσουμε να δουλεύει αυτόματα. Εδώ μπορεί να χρειαστεί
βοήθεια από το φόρουμ, λίστα, κτλ.
  γ. Η συσκευή είναι πολύ εξωτική και δεν έχει υποστήριξη αν δεν
γράψουμε οι ίδιοι την υποστήριξη.

> 6. Ένα ακόμα πολύ βασικό : δυσκολία υποστήριξης επαγγελματικών εφαρμογών
> .Ξέρουμε ποιες είναι και σε αυτό εγώ ξέρω δεν θα υπάρχει πότε δυνατότητα
> να γίνει με απλό τρόπο .

Πιστεύω ότι εννοείς να μπορούν τα μέλη να κάνουν τη δουλειά τους
ικανοποιητικά με
π.χ. gimp, inkscape, κτλ.
Εδώ μπορούμε να προτείνουμε οδηγούς χρήστης, σε έντυπη μορφή ή σε βίντεο.

>
> Απλά εταιρίες θα πρέπει να αρχίζουν να αλλάζουν τους τρόπους παραγωγής
> λογισμικού , και δεν θα πω για γνωστές εφαρμογές άλλα για εταιρίες εδώ
> στην Ελλάδα που ότι γράφουν το γράφουν μόνο για παράθυρα λόγου όγκου
> χρηστών που υπάρχει ,  άλλα επειδή και εδώ παίζουν παιχνίδια κάτω από το
> τραπέζι (π.χ. ECDL και μόνο , Εμπορική Διαχείριση  , Λογιστικά  κτλ .
> είναι πολλά ) , και παράδειγμα εάν απλό cd από παιδικό περιοδικό γράφει
> Λ.Σύστημα Παράθυρα μόνο .

Με το έργο που κάνουμε στο ubuntu-gr και αλλού, δημιουργούμε τη βάση για να
υπάρξει η ζήτηση για ECDL με Λίνουξ.

>
> Τώρα όπως είπες εάν δώσουμε για αυτά απαντήσεις , δεν είναι στόχος
> πολλές φορές να δώσουμε απάντηση σε όλα τα προβλήματα , κανείς δεν
> μπορεί να το κάνει , ουσία είναι να καταλαβαίνει ο μέσος χρήστης ότι εάν
> δεν λειτουργεί σήμερα μπορεί να λειτουργεί αύριο και για να μπορεί
> κάποιος να γράψει οδηγούς για την Χ συσκευή θα πρέπει να γίνει αναφορά
> προβλήματος .
> Εδώ είναι και το πρόβλημα κάποιος απλά θέλει να κάνει την δουλεία του
> και δεν πρόκειται να το κάνει ούτε να ψάξει για την λύση ούτε να κάνει
> τις δοκιμές εάν θα λειτουργεί με έναν η με το άλλον τρόπο .

Πιστεύω ότι μπορούμε να πούμε (στους νέους χρήστες) ότι αν η περίπτωσή τους
είναι ειδική όπως αναφέρεις, μπορούν να κάνουν τη μετάβαση κάποια άλλη
στιγμή στο μέλλον.
Για θέματα υλικού, μπορούν με το LiveCD να δοκιμάσουν αν δουλεύει
δίχως εγκατάσταση.
Γνωρίζω ότι υπάρχουν χρήστες που για τον ένα ή άλλο λόγο, δεν είναι σε
θέση να κάνουν τη μετάβαση.
Για τα άτομα αυτά καλό είναι να προωθούμε στην αντίστοιχη συζήτηση στο
φόρουμ για καταγραφή του πρόβληματος,
http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=5505

> Εάν θα αρχίζουν να υπάρχουν Η/Υ στα καταστήματα χωρίς κανένα λειτουργικό
> και ο χρήστης θα πρέπει να πληρώσει έξτρα για αγορά και εγκατάσταση Λ.Σ. .

Αυτό που θέλουμε είναι η επιλογή για «όχι-Windows». Αυτό που γίνεται
σε ασιατικές χώρες
είναι ότι μπορείς να αγοράσεις αρκετά από τα μοντέλα υπολογιστών Acer,
HP, κτλ με FreeDOS
ενώ αν θέλεις XP/Vista αναφέρουν πόσο παραπάνω χρειάζεται να πληρώσεις
(περίπου 48€).
Αυτό που γίνεται σε αναπτυσσόμενες χώρες, θέλουμε να γίνει και στην
αναπτυγμένη χώρα μας.

Σίμος

> Εάν θα σταματήσει αυτή καραμέλα "ECDL και γνώσεις χρήσης Η/Υ " και μόνο
> με  προϊόντα τις Μ.Σ. και τίποτε άλλο τότε έχουμε ελπίδα να αλλάξουν τα
> πράγματα .
> Να σταματήσει και από την ίδια πολιτεία/κράτος "επιβολή"  μόνο  ενός
> λειτουργικού συστήματος χωρίς καν δικαίωμα επιλογής  εάν σου κάνει η όχι
> τότε έχουμε πολλές ελπίδες ....
>
> Συγνώμη εάν κούρασα άλλα είναι πολλά ακόμα και δεν είναι εύκολο να τα
> περιγράψεις όλα .
>
>
>
>
> O/H Simos Xenitellis έγραψε:
>> 2009/8/7 Tsabolov Sergey <econlab at uom.gr>:> Εδώ συμφωνώ με τον Σταύρο  ότι τέτοια κείμενα  πρέπει να γίνονται  .> Και στην αρχή του κάθε μήνα να γίνεται κάτι σαν Δελτίο Τύπου και να> στέλνεται σε όλους τους χρήστες φόρουμ και λίστας εδώ δεν υπάρχει> διαχωρισμός κάποιος που παρακολουθεί μόνο τη λίστα η μόνο το φόρουμ .> Και απουσία χρηστών στο φόρουμ που πάνω από 1000 μέλη δεν έχουν ούτε ένα> ποστ δεν σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρονται άλλα μήπως δεν τους κίνησε> κανείς το ενδιαφέρον να ασχοληθούν με τα δρώμενα τις κοινότητας .> Και εδώ απουσία και μίας οντότητας *Ελληνική κοινότητα Ubuntu* που δεν> έχει κάποια "υπόσταση" παρά μόνο στην σελίδα,λίστα,φόρουμ και irc μήπως> αυτό είναι λάθος και πρέπει να το σκεφτούμε .> Θέλει καλό Marketing και ενημέρωση στα κανάλια , εφημερίδες , ραδιόφωνα> κτλ. για να προωθήσουμε αυτό που μας αρέσει και τότε θα είναι πράγματι> αυτό που θέλουμε να πετύχουμε να γίνει γνωστό σε απλό χρήστη.> Τότε ο καθένας μπορεί να καταλάβει τι προσφέρει το φόρουμ , λίστα κτλ. .
>> (μια ευγενική παρατήρηση για το λεγόμενο top και bottom posting,http://idallen.com/topposting.html )
>> Προώθησα το αρχικό γράμμα στο φόρουμ όπως ήταν (δεν είχαμε παρατηρήσεις),http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=9&t=6400
>> Σεργκέι, αν ήταν να καταγράψεις τα πέντε πιο συχνά ερωτήματα πουαντιμετωπίζεις στο φόρουμ,ποια θα ήταν αυτά;Αν καταφέρουμε να τα απαντήσουμε με πολύ καλό τρόπο, θα μπορέσουμε ναβοηθήσουμε αρκετό κόσμο.Φυσικά, κατά παράδοξο τρόπο, κάτι τέτοιο θα κάνει όλο και λιγότεραάτομα να επισκέπτονται το φόρουμ (διότι δε θα έχουν κάποιο πρόβλημα μετη διανομή τους).
>> Σίμος
>>
>>>> O/H Stavros Temertzidis έγραψε:>> Κανείς δεν είπε ότι η διαχειριστική ομάδα δεν κάνει καλή δουλειά...>> Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν παραλείψεις, κατά τη γνώμη μου>> σημαντικές, και που θα πρέπει να επισημαίνονται...>>>> Το ότι είμαι "επίτιμο μέλος" στο forum δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να>> παρατηρώ/σχολιάζω τη διαχειριστική ομάδα όπως το κάνουν τα υπόλοιπα μέλη.>> Δεν θα κάθομαι να "χαϊδεύω" τα αυτιά της διαχειριστής ομάδας ή να γεμίζω με>> smilies τις δημοσιεύσεις μου παριστάνοντας τον "χαζοχαρούμενο" επειδή είμαι>> "επίτιμος" και θα πρέπει να δείχνω καλή "εικόνα" στους έξω.>> Αυτός είναι ο χαρακτήρας μου είτε είμαι "επίτιμος" ή απλό μέλος... Θα λέω>> πάντα την άποψή μου χωρίς "δήθεν" κλπ...>>>> Ως προς την πρότασή μου, ήθελα να τονίσω την χρησιμότητα που έχει το user>> reminder, που μαζί με ένα κείμενο όπως αυτό που έκανες, θα παρακινεί τους>> χρήστες στο να συμμετάσχουν στο forum. Το αν το διαβάσουν ή όχι είναι δικό>> τους θέμα. Το δικό μας θέμα είναι να τους το προσφέρουμε αυτό το κείμενο>> προς ανάγνωση.>>>> Μην ξεχνάμε τα στατιστικά των εγγεγραμμένων μελών, πόσοι είναι με μηδέν>> δημοσιεύσεις... Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός χρηστών>> που δεν θυμούνται καν ότι είναι εγγεγραμμένοι στο forum.>>>>>
>>>>
>>
>>
>>
>