Προταση για (μια για πάντα) αποκατάσταση των σχέσεων με την λίστα του Hellug

[Panagiotis Kranidiotis]

Στις 07-11-2008, ημέρα Παρ, και ώρα 12:02 +0200, ο/η Ilias Paraponiaris
έγραψε:
> On Fri, 2008-11-07 at 10:29 +0200, Panagiotis Kranidiotis wrote: 
> > 
> > Πολλά είπα για τον Hellug. Πρέπει να ειπωθούν όλα αυτά γιατί τελικά οι
> > περισσότεροι χρήστες ιδίως οι νέοι τα αγνοούν.
> Πολλά αλλά χρήσιμα και σε ευχαριστώ που τα είπες. Και συμφωνώ σχεδόν με
> όλο το μήνυμα σου.

Σε ευχαριστώ και εγώ για τα καλά σου λόγια 
> > 
> > Επίσης να πώ ότι είναι λάθος να πιστεύεται ότι έχει ειπωθεί κάτι κακό
> > πρός την ελληνική κοινότητα του ubuntu. Το πρόβλημα των περισσοτέρων
> > καθώς και του προεδρείου είναι με τον Σίμο τον Ξενιτέλη συγκεκριμένα.
> > Είναι λάθος εντύπωση να πιστεύουν κάποιοι ότι τα υβριστικά σχόλια και οι
> > συμπεριφορές απευθύνονται προς μία ομάδα χρηστών όταν (ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ
> > ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ) είμαστε και πολλοί από εμάς μέλη της. Προφανώς βέβαια
> > απευθύνεται σε όλους αυτούς που συντάσσονται με το συγκεκριμένο άτομο.
> > Ο εν λόγω κύριος ο οποίος τελευταία έχει καταλήξει spamer έχει βαλθεί να
> > φέρει όλο το άπιστο πλήθος των χρηστών Η/Υ στον ορθό δρόμο μιας διανομής
> > όπως αυτός βέβαια την αντιλαμβάνεται.
> Στο σημείο αυτό θα εκφράσω την διαφορετική άποψη μου. Από την μικρή μου
> διετή εμπειρία σε linux (αρχικά debian και τελευταία ubuntu) ΕΚΤΙΜΩ τον
> Σίμο Ξενιτέλλη για την τεράστια υποστήριξη που έχει προσφέρει σε νέους
> κυρίως χρήστες, συμπεριλαμβανομένου εμένα. Η άμεση προσφορά βοήθειας σε
> προβλήματα νέων χρηστών από τον Σίμο και κάποιους λίγους ακόμη είναι Ο
> (κεφαλαίο άρθρο "ο") λόγος που πολλοί από εμάς καταφέραμε να περάσουμε
> από κλειστό σε ελεύθερο λογισμικό. Και τέτοιου είδους προσφορά, με
> προσωπικό κόπο και χρόνο, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα αυτοί που την
> προσφέρουν (και αναφέρομαι στις διανομές ubuntu και debian από τις
> οποίες έχω εμπειρία). Επιπλέον εκτιμώ τον Σίμο Ξενιτέλλη γιατί από την
> μικρή δική μου (το τονίζω) εμπειρία έχω διαπιστώσει ότι συμπεριφέρεται
> πολιτισμένα και με λογικά επιχειρήματα, ασχέτως αν συμφωνώ ή διαφωνώ
> μαζί του (άλλοτε συμφωνώ άλλοτε διαφωνώ όπως είναι λογικό). Και τονίζω
> την εκτίμηση μου στο άτομο του βάσει της δικής μου εμπειρίας διότι νιώθω
> ότι κατηγορείται αδίκως (αντί να επαινείται) κάποιος που αποδεδειγμένα
> προσφέρει πάρα πολλά. Ακόμα και όταν διαφωνούν κάποιοι μαζί του, θα
> έπρεπε να του υποδεικνύουν αιτιολογημένα τον σωστό κατά την άποψη τους
> δρόμο και όχι να γράφουν σε λίστες μηνύματα άλλοτε υβριστικά, άλλοτε
> προσβλητικά, άλλοτε απαξιωτικά-ειρωνικά, άλλοτε στοχοποιόντας στο όνομα
> του Σίμου όλο το ubuntu-gr, διότι αυτό το ύφος είναι που διώχνει νέους
> χρήστες από την κοινότητα και μας στεναχωρεί όλους. Και επισημαίνω ότι
> δεν υπέπεσε στην αντίληψη μου (το λέω γιατί δεν είμαι ο πλέον
> ενημερωμένος και άρα μπορεί να κάνω λάθος) καμιά αποδοκιμασία προς
> αυτούς που έριξαν χαμηλά το επίπεδο της κοινότητας βάζοντας πάνω από την
> κοινότητα την προσωπική τους κόντρα με το Σίμο.
> > 
Δυστυχώς θα διαφωνήσω μαζί σου στο εξής. Κανείς δεν διαφωνεί ότι ο
Ξενιτέλης βοηθάει κόσμο απαντώντας σε όλα αυτά τα email. Του το
αναγνωρίζω αυτό όπως νομίζω όλοι μας. Από εκεί και πέρα όμως αυτόν τον
χρόνο που διαθέτει, που μπορεί να του περισσεύει, δεν μπορεί να τον
εκμεταλεύεται για να έχει τις συμπεριφορές που έχει. Γιατί όπως είπα,
στην κοινότητα και στους ανθρώπους που παρακολουθούν το forum του (ή
αυτό που συμμετέχει και στηρίζει) μπορεί να έχει ένα καλό πρόσωπο και να
τον θαυμάζουν όμως εκτός αυτής είναι ερριστικός, διασπαστικός και
προσβλητικός (με μία συγκαλλημένη αστική ευγένεια πάντα). Και το
χειρότερο που καταστρέφει την όλη προσπάθεια που κάνει είναι ότι δεν
μένει στην δουλειά που κάνει αλλά προσπαθεί να υποβαθμίσει την δουλειά
των άλλων. 

Ξέρεις πόση δουλειά γίνεται από ανθρώπους που απλά δεν έχουν χρόνο να
την προβάλλουν ή δεν επιθυμούν να την προβάλλουν; Δεν είναι προσωπική
επιχείριση marketing το linux ούτε οι κοινότητες. 


Αν ο Ξενιτέλης ήταν σωστός θα έκανε την δουλειά που έκανε και θα τον
αγάπαγαν όλοι. 

Αυτή την στιγμή παραμένει ένας αργόσχολος κομπλεξικός που τον χρόνο που
επενδύει στην προσφορά τον εκμεταλεύεται για να βγάζει τα προσωπικά του
απωθημένα μεγαλείου ή όποιο άλλο συμφέρον έχει. 

> > 
> > ΥΓ. Η έκθεση στην Ανθούσα είναι ανοικτή από εχτές το βράδυ. Κόσμος
> > υπάρχει ούτως ή άλλως πολύς για να βοηθήσει. Όποιος θέλει ας περάσει από
> > το περίπτερο. Γιατί είναι τελείως διαφορετικό να γνωρίζεις τους
> > πραγματικούς ανθρώπους από κοντά. Λύνονται πολλές παρεξηγήσεις και
> > αποκτάς δικιά σου άποψη.
> Θα προσπαθήσω να έρθω. Για να είμαι ειλικρινής, θέλω να έρθω και θα το
> κάνω αν το επιτρέψουν οι οικογενειακές μου υποχρεώσεις, έχω όμως και ένα
> αδικαιολόγητο (με την λογική) συναίσθημα ότι μπορεί και να με κοιτάξουν
> στραβά λόγω ubuntu. Εμένα που κάλλιστα θα μπορούσα αύριο να έχω άλλη
> διανομή αν το λογισμικό και η κοινότητα με ικανοποιούσαν... Με απλά
> λόγια, ενώ εγώ νιώθω μέλος του ΕΛΛΑΚ / linux, δυσανασχετώ όταν μου
> δίνεται η εντύπωση ότι κάποιοι προσπαθούν να μας βάλουν ταμπέλες ομάδων
> (ομάδας ubuntu, ομάδας Ξενιτέλλη, ομάδας αντί-Hellug, κλπ). Νιώθω μέλος
> της κοινότητας και είμαι πρόθυμος να προσφέρω ότι μπορώ και στο ubuntu
> και στον Hellug, και σε άλλες διανομές, και...
> Ηλίας
> 
>