Re: Προταση για (μια για πάντα) αποκατάσταση των σχέσεων με την λίστα του Hellug

[Konstantinos Togias]

2008/11/5 Καινουργιάκης Γιώργος <kaingeo at yahoo.gr>:
>
>
> --- Στις Τετ., 05/11/08, ο/η nikos roussos <nikos at hellug.gr> έγραψε:
>
> Από: nikos roussos <nikos at hellug.gr>
> Θέμα: Re: Προταση για (μια για πάντα) αποκατάσταση των σχέσεων με την λίστα
> του Hellug
> Προς: ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
> Ημερομηνία: Τετάρτη, 5 Νοέμβριος 2008, 0:27
>
> On Tue, 4 Nov 2008 22:11:17 +0000
> "Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com> wrote:
>
>> Νομίζω ότι ο Γιώργος αναφέρεται στα
> σχόλια που έλαβε η ανακοίνωση για το
>> φόρουμ στη λίστα public at hellug.gr,
>>
>  http://lists.hellug.gr/pipermail/public/2008/thread.html#9712
>>
>> Επτά άτομα από τη λίστα public at hellug.gr
> απάντησαν με
>> αρνητικό/χλευαστικό/άκομψο τρόπο.
>
> επτά άτομα; μάλλον διαβάζουμε άλλη λίστα.
>
>> Αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε
> ως κοινότητα Ubuntu-gr είναι να
>> συνεχίσουμε
>> να στέλνουμε ανακοινώσεις, κτλ, προς hellug
> και να αγνοούμε τυχόν
>> τέτοιες συμπεριφορές.
>> Από αυτές τις συμπεριφορές ο σύλλογος
> hellug εκτίθεται δημόσια πολύ άσχημα,
>> και είναι πολύ σοβαρό παράπτωμα για τον
> πρόεδρό του και το
>  συμβούλιο.
>
> οποιαδήποτε άσχημη συμπεριφορά, απ'
> οποιοδήποτε μέλος, οποιασδήποτε
> κοινότητας, χαρακτηρίζει ατομικά αυτόν που
> την υιοθετεί. αν θέλεις να
> λειτουργείς διχαστικά προσάπτοντας
> παραπτώματα σε άλλους κάντο αλλά
> προσωπικά δεν πρόκειται να ακολουθήσω.
>
> η δική μου φιλοσοφία είναι λίγο
> διαφορετική. για μένα η κοινότητα είναι μία.
> δεν υπάρχει εμείς και εσείς. άλλωστε, όπως
> είπε κι ο κώστας πολύ σωστά,
> υπάρχουν άνθρωποι που συμμετέχουν και στον
> hellug και στο ubuntu-gr. με
> τέτοιες νοοτροπίες θα μπαίνουν
>  στο
> ψευτο-δίλημμα να διαλέξουν. το θέλουμε
> πραγματικά αυτό;
>
> δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχουν προσωπικές
> κόντρες απ' το παρελθόν. ο κοινός σκοπός
> είναι πολύ πιο σημαντικός από τα
> μεμονωμένα άτομα, πολύ πιο σημαντικός κι
> από
> μένα κι από σένα.
>
>
> --
> nikos roussos
>
> Νίκο δεν μπορείς να φανταστείς πόσο πολύ συμφωνώ! Το πρόβλημα ξέρεις
> ποιό είναι; Η public λίστα του hellug. Την λίστα αυτή την παρακολουθούν
> κάποια άτομα που προφανώς δεν θέλουν να έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με οτιδήποτε
> συμβαίνει με το Ubuntu. Δικαίωμα τους, καλά κάνουν. Εγώ πρότεινα να μην
> ποστάρουμε τίποτα στην public γιατί δημιουργούνται προβλήματα και τα
> ποστς θεωρούνται spam. Αν ο κάθε ηλίθιος ξεκινά κάθε λίγο και λιγάκι
> μια διαφωνία για θέματα ανούσια και ασχολούνται τόσοι ανθρωποι με
> βλακείες δεν θα πάμε ποτέ μπροστά.
>
> Όσο για τον Τόγια τον Σίμο που δεν συμφωνούν μαζί μου και θέλουν
> να συνεχίσουν να ποστάρουν. Πάλι δικαίωμα τους. Εγώ προσωπικά δεν
> θα ξαναποστάρω ούτε θα ξαναπαρακολουθήσω ποτέ την λίστα αυτή.
> Μπορώ να ενημερωθώ και από αλλού για της δραστηριότητες του συλλόγου.
>
> Δεν μπορώ όμως να καταλάβω από που προέκυψε η κόντρα αυτή που μετά από 2
> χρόνια που ασχολούμαι με την κοινότητα αρχίζω να καταλαβαίνω ότι είναι
> βαθιά.
> Hellug και Ελλάκ;
> Debian και Ubuntu;
> Δεν μπορείτε να καταλάβεται πόσο ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ με την κατάσταση αυτή.
> ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ.
>
> Δεν αρχίζουμε σιγά σιγά να τα βρίσκουμε; καλά ήταν όσο κράτησε βρισιές
> ανταγωνισμός, μπινελίκια...
> Και λέω τούτο για να το ξέρετε... η επόμενη μου απάντηση σε οποιονδήποτε
> έχει άθλια συμπεριφορά σε λίστες  (και νομίζω ότι είναι και δικαίωμα
> μου) δεν θα είναι με  mail θα είναι με βιντεάκι στο youtube, γιατί ξέρω και
> εγώ να βρίζω και μάλιστα πολύ καλά και με πρωτότυπα και εμπνευσμένα
> μπινελίκια.
>
> Και για να καταλάβεις Νικολή τι εννοώ με την public. Απλά φαντάσου να
> έστελνα αυτό το mail στην public... θα χρειαζόνταν μια εβδομάδα για να
> τελειώσει το θέμα.
>
> Ας πάρουμε όλοι μαζί τα ίσα μας!
>
> ________________________________
> Χρησιμοποιείτε Yahoo!
> Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την
> καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων
> http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>

Και τώρα ήρθε η δική μου σειρά να πω ότι συμφωνώ μαζί σου Γιώργο.
Αυτές οι κόντρες και οι στείρες αντιπαραθέσεις χωρίς νόημα είναι όντως
ντροπή. Νομίζω κανείς μας δεν είναι περήφανος γι' αυτές.

Αλλά από την άλλη μικροπαρεξηγήσεις, διαφωνίες και παραξενιές είναι
κάτι φυσικό και αναμενόμενο να συμβαίνουν και να εκφράζονται που και
που. Εντάσσεται και αυτό στα πλαίσια τηε Ελευθερίας. Ο καθένας είναι
ελεύθερος να λέει ότι θέλει στα πλαίσια της θεματολογίας μιας λίστας.
Έτσι όπως εγώ είμαι ελεύθερος να μιλήσω σε μια λίστα για οτιδήποτε
σχετικό με απασχολεί, π.χ. την κυκλοφορία του νέου ubuntu, έτσι είναι
ελεύθερος και κάποιος άλλος να εκφράσει την ενόχληση ή ότι τελοσπάντων
του κατεβαίνει στο μυαλό τη στιγμή που διαβάζει το post μου. Δεν
μπορούμε και δεν πρέπει να αφαιρέσουμε από κανένα αυτή την ελευθερία.
Δεν είμαστε εδώ για να πούμε ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, ποιος
συμπεριφέρεται καλά και ποιος όχι. Αυτά μπορεί να τα καταλάβει ο
καθένας διαβάζοντας απλά τα λόγια κάποιου. Ο καλύτερος τρόπος
αντιμετώπισης τέτοιων μικροσυμβάντων είναι να τα βάζουμε στο πλαίσιο
στο οποίο ανήκουν, να τους δίνουμε τη σημασία που τους αρμόζει (που
είναι πολύ πολύ μικρή σε σχέση με το σύνολο της επαφής μεταξύ
κοινοτήτων και ανθρώπων) και να μην τα τραβάμε σε μακροσκελείς,
άκομψες και θλιβερές στοιχομυθίες. Έστειλες κάπου ένα μήνυμα και
κάποιος σου απαντά από κάτω θυμωμένα; Αν πιστεύεις ότι έχει νόημα να
προσπαθήσεις να λύσεις την παρεξήγηση στείλε ΕΝΑ ήρεμο μήνυμα
εξηγώντας τις προθέσεις σου. Αν οι προκλήσεις συνεχίσουν, απλά αγνόησέ
τες: Don't feed the trolls. Με το να είμαστε υπερευαίσθητοι και
ευερέθιστοι  και να κάνουμε λες και χάθηκε ο κόσμος επειδή κάποιος
είπε μια κουβέντα παραπάνω σε ένα email απλά χειροτερεύουμε την
κατάσταση.

Τα πράγματα γίνονται όμως αρκετά πιο επικίνδυνα και δυσάρεστα όταν
τέτοιες μικροπαρεξηγήσεις συσσωρεύονται, διογκώνονται και αποκτούν
τόσο δυσανάλογα μεγάλη σημασία σε σχέση με την πραγματική τους σε
αρκετά μυαλά, ώστε να προκαλούν βαθιές κόντρες μεταξύ ολόκληρων ομάδων
ανθρώπων, όπως αναφέρεις. Αυτό δυστυχως είναι ένδειξη ότι το πρόβλημα
δεν είναι μεμονομένο, και δεν περιορίζεται σε κάποια άτομα που απλά
ξύπνησαν στραβά μια μέρα ή έχουν κάποιες παραξενιές, αλλά είμαστε όλοι
μέρος του, πάσχουμε σαν σύνολο και κοινότητα, και θα έπρεπε όλοι να
κοιταχτούμε σε κάποιο ψυχολόγο. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχουν
τέτοιες βαθιές κόντρες μεταξύ των υπο-κοινοτήτων της ελληνικής
κοινότητας ελεύθερου λογισμικού. Ίσως η ένταση με την οποία βιώνουν
κάποιοι από εμάς κάποια γεγονότα τους κάνει να βλέπουν κάπως
μεγενθυμένα μικρά και ασήμαντα πράγματα. Ας βάλουμε λοιπόν τα πράγματα
στην κανονική τους διάσταση, ας γίνουμε λίγο πιο ανεκτικοί κι στην
έστω και άκομψη και κακοήθη μερικές κριτική που μας ασκείται από
μεμονωμένα άτομα, ας δείξουμε όλοι ανωτερότητα και ωριμότητα, και ας
μην δημιουργούμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν. Διαφορετικά απλά θα
αυτοκαταστραφούμε ως κοινότητα τρώγοντας ο ένας τον άλλο, χωρίς
λόγο.... Και σε ένα περιβάλλον που η πλειοψηφία συμπεριφέρεται με
ωριμότητα και δεν δίνει τροφή σε χαζομάρες, τα άτομα που προκαλούν
ανωμαλία με τη συμπεριφορά τους θα αρχίσουν να εκλήπουν, είτε
προσαρμοζόμενα στο γενικό κλίμα, είτε αποχωρώντας οικειοθελώς, αφού
δεν θα έχει ενδιαφέρον πια η συμμετοχή τους σε μια κοινότητα όπου δεν
θα μπορούν να δημιουργήσουν θέμα με την άκομψη συμπεριφορά τους.

-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute