[Fwd: Re: Ιδέα για διάδοση σε σχολεία...]

[Brz20]

Καινουργιάκης Γιώργος wrote:
>
>     2008/5/19 Stavros Temertzidis <bullgr at gmail.com>:
>     >> Οκ το βαλατε άλλα όταν το παιδί  θα
>     χρειαστει να έχει και ενα χαρτί
>     >> γνωσεων Η/Υ ασ πούμε ECDL πως θα το πάρει
>     απο την στιγμή  που σε κανένα
>     >> εξεταστικό κέντρο δεν υπάρχει έστω ΟΟ
>     και Thuderbird και δεν μηλαμε για
>     >> πλήρης Λίνουξ , ναι θα του αρεσει και
>     θα το μάθει  στο σχολείο  αλλα όταν θα
>     >> φτάσει σε ECDL εκεί  πάλη θα έχει τα
>     παράθυρα  , το έχετε σκεφτει ?
>     >>
>     >> Πρώτα
>      αυτό θα πρέπει  να αλλάξει και
>     μετά θα είναι εύκολο να το
>     >> προωθήσουμε λέγοντας ότι και με αυτό
>     θα μπορεί να δώσει τις εξετάσεις
>     >> κανονικά , εκεί είναι το ζουμί τις
>     υπόθεσις 
>
> Λοιπόν να ξεκινήσουμε από τα βασικά:
>
> 1. το ECDL (όπως και πολλές άλλες πιστοποιήσεις) είναι μια
> πιστοποίηση βασικών γνώσεων υπολογιστή. Είναι θεωρητικά ανεξάρτητο
> πλατφόρμας (θεωρητικά θα μπορούσες αν το ζητούσες να εξεταστείς 
> σε Linux) αλλά πρακτικά γίνεται σε windows. Ένα παιδί δεν 
> χρειάζεται ένα ECDL γιατί δεν ψάχνει για
>  δουλειά, όταν θα το 
> χρειαστεί θα το πάρει. Εμείς (στην εκπαίδευση) δεν μπορούμε να 
> κινούμαστε με το ότι υπάρχει στην αγορά (βλέπε ECDL) γιατί είναι
> σαν να λες ότι ο καθηγητής αγγλικών θα κάνει ύλη για να δώσει το 
> παιδί το Lower το οποίο είναι μια ιδιωτική πιστοποίηση γλωσσομάθειας
> Δεν νομίζω κανένας από τους μαθητές μου που δουλεύουν αποκλειστικά 
> σε Ubuntu ότι δεν μπορεί να πάρει το ECDL. Το πραγματικό θέμα είναι
> ότι από το 2005 είχε γίνει λόγος για πανελλήνια πιστοποίηση 
> υπολογιστών από το κράτος, αλλά η μαριέττα ξέχασε
>  τελείως ότι
> το είχε εξαγκείλει. Πίεσε να γίνει!
>
> 2. Όσον αφορά τα σχολεία, κάνουμε χρήση υπολογιστών όχι χρήση 
> windows και μαθαίνουμε επεξεργασία κειμένου και όχι Word, 
> υπολογιστικά φύλλα και όχι excel. Και αν μου πεις το επιχείρημα
> γιατί το παιδί να μαθαίνει OpenOffice και όχι Word που και καλά
> θα του χρειαστεί στην ζωή του, στην δουλειά του κτλ. Θα σε 
> ρωτήσω τι σχέση έχει το word 2003 με το word 2007 ? καμία.
> Άρα εμείς καλούμαστε να μάθουμε στα παιδιά επεξεργασία κειμένου 
> και όχι το προιόν μιας εταιρίας.
>         
>
>     > Αυτό με την πιστοποίηση πάνω στα ΟΟ και
>     Thuderbird δεν πρόκειται να γίνει
>     > ποτέ, τουλάχιστον σε αυτή τη χώρα,
>     > των δημοσίων συμβάσεων με τους
>     Μικρομαλακούς και την "κονόμα" που
>     υπάρχει
>     > από τα διάφορα ΚΕΚ με τις "πατάτες"
>     > πιστοποιήσεις του ECDL.
>     >
>     > Πιο εύκολα μπορούμε να αλλάξουμε χώρα
>     παρά κομπλεξικές νοοτροπίες...
>
> Όσον αφορά την νοοτροπία αλλάζει και μάλιστα γρήγορα ξέρεις γιατί;
> Γιατί απλά τα windows δεν παίζουν σε ένα σχολικό εργαστήριο. Γίνεται ο 
> πανικός
> ιοι, spyware, registry cleaners, χαλασμένα active directrories και τα 
> λοιπά.
> Αν θέλεις να αλλάξει πραγματικά η κάτάσταση αυτή που περιγράφεις ο τρόπος
> είναι ένας: μπες στο www.edubuntu.gr και βοήθα στις μεταφράσεις.
> Μάθε να στήνεις ένα εργαστήριο και βοήθα κάποιόν άλλο να το στήσει!
>
> Το πρόβλημα δεν είναι ούτε η βλακεία, ούτε οι πολιτικοί, ούτε οι 
> εταιρείες αλλά
> ΕΜΕΙΣ που ξέρουμε τι παίζει αλλά δεν κάνουμε τίποτα! Αρα είμαστε άξιοι της
> μοίρας μας!
> Ο μόνος μας εχθρός είναι ο βαριεστημένος
>  και απαθής εαυτός μας.
>
>         
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Χρησιμοποιείτε Yahoo!
> Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την 
> καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων
> http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
Κρατικη πιστοποιηση?
Αφηνουν τα συμφεροντα να κανουν κατι τετοιο.Εδω βλεπεις οτι καθε μερα 
ταζουν και παλι σε ιδιωτες τα δινουν ολα.

Εχω ακουσει πολλες φορες τον πατερα μου να μιλα για αυτο το θεμα.Στο 
παρελθον νομιζω οτι ειχαν κανει μια τετοια κινηση.Ειχαν ζητησει απο το 
κρατος,οργανωμενα,σχολες πληροφορικης να κανουν μια τετοια πιστοποιηση 
οπου τα θεματα και την υλη θα την καθοριζαν απο κοινου.
Ομως αυτοι το ειπαν αυτοι το ακουσαν.Ξερεις πως ειναι αυτα τα πραγματα 
γιατι ζουμε στην ιδια χωρα.

Δεν ειμαι απαισιοδοξος και δεν θα γινω ποτε.Αλλα και μονο δεν μπορω να 
πιεσω κανεναν.Θελετε πραγματικα να κανουμε κατι γι'αυτο;Να πεσουν ιδεες 
στο τραπεζι τις οποιες και θα συζητησουμε.

Τελος να πω δυο πραγματα που προσεξα για το πτυχιο του ECDL μετα την 
αναφορα που εκανες περι επεξεργασιας κειμενου και οχι Word.
Σημερα το πρωι που διαβασα την απαντηση σου(φαντασου πως μας εχουν βαλει 
στο τριπακι να σκεφτουμε με τον τροπο που θελουν)ανακαλυψα απο μια 
τυχαια καρτα μαθητη που πηρα στα χερια μου οτι δεν λεει "Ενοτητα 
Word","Ενοτητα Excel" ή "Ενοτητα Windows".Λεει "Ενοτητα επεξεργασιας 
κειμενου","Ενοτητα υπολογιστικων φυλλων" και "Ενοτητα διαχειρισης 
φακελων και αρχειων".
Οποτε πραγματικα πιστοποιει καποιον για ενα συστημα που εγω επιλεγω.Πχ 
εμεις εχουμε Word 2000.Θα μπορουσαμε να εχουμε Word 2003 ή ακομα 
καλυτερα OpenOffice.Το ιδιο σκεπτικο ισχυει και για το λειτουργικο.
Απλα η επιλογη προγραμματων της Microsoft γινετε γιατι ενω οι ιδιοι το 
αφηνουν ελευθερο οι ιδιοι σε σκλαβωνουν στην επιλογη Microsoft διοτι ο 
ExamManager και το προγραμμα για τις εξετασεις ειναι φτιαγμενο για 
Microsoft.Ασε που και ολες οι δημοσιες υπηρεσιες οπου ειναι και ο σκοπος 
της αποκτησης του χαρτιου εχουν Windows και Office.

Βεβαια αυτο αλλαζει.Και αν αυτο αλλαξει θα αλλαξει και ο ExamManager.