Συνεργασία Ελληνικού Δημοσίου - Microsoft

Wed Jan 16 13:08:54 GMT 2008

O/H Konstantinos Togias έγραψε:
> Στα πλαίσια της συζήτησής μας σχετικά με την υποβολή στη βουλή
> νομοσχεδίου σχετικού με τη συμφωνία Ελληνικού Δημοσίου - Microsoft
> προωθώ απόσπασμα από τη σχετική χθεσινή συζήτηση στη βουλή που έστειλε
> ο Antonis Christofides στη λίστα public του hellug.
>
> Από όσα διαβάζω ο υπουργός λέει ότι η συμφωνία δεν υποχρεώνει το
> Ελληνικό δημόσιο να προμηθευτεί λογισμικό από τη Microsoft... Τώρα πως
> γίνεται η συμφωνία να προβλέπει την αγορά τουλάχιστον 70,000 αδειών
> χρήσης Microsoft (δείτε το δελτίο τύπου FFII, HELLUG,
> DIGITALRIGHTS.GR: http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Nea) αλλά
> ταυτόχρονα να μην αναγκάζει το δημόσιο να αγοράσει αυτές τις άδειες
> δεν το καταλαβαίνω... Ή δεν έχουμε το σωστό κείμενο της συμφωνίας, ή
> κάποιοι το έχουμε/έχουν καταλάβει λάθος ή κάποιοι λένε ότι τους
> κατέβει...
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr>
> Date: 2008/1/16
> Subject: Xthesini syzhthsh sth Boylh gia ti symfwnia kybernisis-MS
> To: public at lists.hellug.gr
>
>
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Εισερχόμαστε στη συζήτηση της με
> αριθμό 665/51/15-10-2007 ερώτησης και αίτησης κατάθεσης εγγράφων του
> Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αθανασίου Λεβέντη
> προς τον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, σχετικά με τη σύμβαση
> μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Microsoft για την προμήθεια λογισμικού.
>
> Η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:
>
> «Το Φεβρουάριο του 2006 η Ελληνική Κυβέρνηση μέσω του κυρίου Υπουργού
> Οικονομίας υπέγραψε σύμβαση με τη γνωστή πολυεθνική εταιρεία Microsoft
> για προμήθεια λογισμικού για τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές του
> ευρύτερου δημοσίου τομέα, μεταξύ των οποίων και αυτών των
> πανεπιστημίων της χώρας. Παρά τις επανειλημμένες μας αιτήσεις κατά τη
> διάρκεια της προηγούμενης Βουλής, ο κύριος Υπουργός ουδέποτε κατέθεσε
> τη σύμβαση στη Βουλή, αν και είχε την υποχρέωση να το πράξει.
>
> Καθώς το θέμα είναι ιδιαίτερα σημαντικό, τόσο για την ανάπτυξη της
> πληροφορικής και της επιστήμης εν γένει στη χώρα μας, όσο και επειδή
> πρόκειται για σύμβαση που αφορά σημαντικούς χρηματικούς πόρους
> Ζητούμε από τον κύριο Υπουργό:
>
> 1. Να καταθέσει τη σύμβαση που υπέγραψε εκ μέρους του Ελληνικού
> Δημοσίου με τη Microsoft για προμήθεια λογισμικού
>
> 2. Να εξηγήσει γιατί δεν την έδωσε εδώ και ενάμιση χρόνο στη
> δημοσιότητα, παρά τις επανειλημμένες έγγραφες και επίκαιρες ερωτήσεις
> μας.»
>
> Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
>
> ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κυρίες
> και κύριοι συνάδελφοι, το κείμενο της συμφωνίας μεταξύ ελληνικού
> δημοσίου και MICROSOFT έχει ήδη κατατεθεί στη Βουλή ως σχέδιο νόμου
> για κύρωση από τις 10 Ιανουαρίου 2008. Βεβαίως, όλοι οι συνάδελφοι
> Βουλευτές έχουν τη δυνατότητα να ενημερωθούν για τις συνέπειες αυτής
> της συμφωνίας.
>
> Η Αντιπολίτευση εδώ και καιρό έχει ξεκινήσει με διάφορες αιτιάσεις οι
> οποίες βρίθουν ανακριβειών. Κατ' αρχήν για το θέμα που λένε ότι δεν
> έχει ανακοινωθεί τίποτα πρέπει να πω ότι η συμφωνία αυτή όταν υπεγράφη
> εξεδόθη ένα αναλυτικό δελτίο τύπου που περιέλαβε όλα τα στοιχεία της
> συμφωνίας. Έγιναν ανακοινώσεις στον Τύπο, έγιναν δηλώσεις και από
> εμένα προσωπικά και από τον Πρόεδρο της MICROSOFT. Δεν είναι ούτε
> απευθείας προμήθεια λογισμικού όπως αναφέρει η Αντιπολίτευση, αφού δεν
> είναι συμφωνία προμήθειας. Είναι στην πραγματικότητα μια μη
> δεσμευτική, μη αποκλειστική συμφωνία που δεν δεσμεύει τη χώρα. Αλλά
> όταν υπάρχουν προμήθειες λογισμικού με βάση διαγωνιστικές διαδικασίες
> θα μπορεί να υπάρχει μία έκπτωση, η οποία όχι μόνο δεν δημιουργεί
> οικονομικές επιβαρύνσεις, αλλά δημιουργεί οικονομικές ελαφρύνσεις.
>
> Υπάρχει μια ανακρίβεια στις ερωτήσεις που έχουν καταθέσει οι
> συνάδελφοι στο παρελθόν, ότι άλλες χώρες αποφεύγουν παρόμοιες
> συμφωνίες. Η πραγματικότητα είναι ότι παρόμοιες συμφωνίες έχουν
> υπογράψει πολλές χώρες της Ευρώπης, όπως η Αγγλία, η Γερμανία, η
> Ισπανία, η Φιλανδία, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Σλοβακία, η Εσθονία, η
> Κροατία και οι ίδιες οι υπηρεσίες της ευρωπαϊκής Επιτροπής προκειμένου
> να μεγιστοποιήσουν τα οφέλη τους από την προμήθεια λογισμικού.
>
> Με τη συμφωνία αυτή η Ελλάδα πλέον αντιμετωπίζεται ισότιμα με τις
> άλλες ευρωπαϊκές χώρες στον τομέα των νέων τεχνολογιών.
> Επανατοποθετήθηκε η χώρα στα επενδυτικά σχέδια των μεγάλων διεθνών
> επιχειρήσεων και έχει σπάσει ο απομονωτισμός που επέβαλαν στη χώρα οι
> πρακτικές προηγούμενων κυβερνήσεων.
>
> Ελέχθη ακόμη η ανακρίβεια ότι η χώρα θα πληρώσει υπέρογκα ποσά στη
> MICROSOFT. Στην πραγματικότητα έχουμε προνομιακούς οικονομικούς όρους
> για όποιο λογισμικό αποκτηθεί βάσει διαγωνιστικών διαδικασιών, το
> οποίο να είναι συμβατό, δηλαδή λογισμικό της MICROSOFT. Δηλαδή, δεν
> υπάρχει καμιά υποχρέωση στο ελληνικό δημόσιο ούτε σε κανέναν από τους
> φορείς του ελληνικού δημοσίου να αποκτούν το συγκεκριμένο λογισμικό.
> Ούτε επιβάλλεται στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Αυτό που επιτρέπεται είναι
> εάν τα εκπαιδευτικά ιδρύματα επιλέξουν να χρησιμοποιήσουν αυτό το
> λογισμικό θα έχουν τα οφέλη που προκύπτουν από τη συμφωνία.
>
> Η συμφωνία προβλέπει υποχρεώσεις για τη MICROSOFT και κυρίως την
> ίδρυση κέντρου καινοτομίας στην Ελλάδα που θα υποστηρίζει την
> ακαδημα?κή κοινότητα και τις ελληνικές εταιρείες λογισμικού,
> προκειμένου να έχουμε λογισμικό κατάλληλο για την ελληνική αγορά.
>
> Κατατέθηκε στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο για κύρωση παρ' ότι η
> ελληνική Κυβέρνηση δεν είχε υποχρέωση να κυρώσει τη συμφωνία στη
> Βουλή. Είχα πει από την πρώτη στιγμή απαντώντας στους συναδέλφους ότι
> θα την πληρώσουμε στη Βουλή. Δεν κυρώθηκε νωρίτερα, διότι ουσιαστικά
> τώρα θα ενεργοποιηθεί η συμφωνία. Περιμέναμε να δούμε από τη MICROSOFT
> να τηρήσει κάποιες από τις υποχρεώσεις που προκύπτουν γι' αυτήν από τη
> συμφωνία. Και προτού κατατεθεί προς κύρωση επιθυμούσαμε την υλοποίηση
> κάποιων εκ των προβλέψεων προς όφελος της χώρας και ιδίως τη
> λειτουργία του κέντρου καινοτομίας που ιδρύεται στην Ελλάδα και θα
> εγκαινιαστεί κατά την επίσκεψη του Προέδρου της εταιρείας στις 28
> Ιανουαρίου 2008.
>
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (΄Ελσα Παπαδημητρίου): Ο κ. Λεβέντης έχει το λόγο.
>
> ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κύρια Υπουργέ, αναπτύξατε μία περίεργη
> κοινοβουλευτικά θέση. Δηλαδή, ότι δεν είστε υποχρεωμένος να φέρετε τη
> συμφωνία στη Βουλή από τη στιγμή που την ανακοινώσατε στον Τύπο. Ποιες
> ανακοινώσεις έκανε η MICROSOFT δεν ξέρω. Μα, είναι δυνατόν να
> συμβαίνουν αυτά τα πράγματα; Κάνουμε μια μεγάλη συμφωνία με μια μεγάλη
> εταιρεία, η οποία ούτως ή άλλως έχει και οικονομικές επιπτώσεις, γιατί
> αυτό το λογισμικό θα περάσει στα ελληνικά πανεπιστήμια, στις δημόσιες
> υπηρεσίες, παντού. Κατ' αρχήν δεν θα έπρεπε να γίνει διεθνής
> διαγωνισμός τι στιγμή που προχωράμε σε κάτι τέτοιο;
>
> Ύστερα λέτε ότι αυτά συμβαίνουν και εις Παρισίους. Μα, οι περισσότερες
> χώρες συνιστούν να αποφεύγουν την Microsoft, γιατί είναι μια εταιρεία
> η οποία έχει ένα κλειστό σύστημα και από τη στιγμή που θα μπείτε στο
> λογισμικό της, πρέπει να έχετε και τα άλλα πακέτα των προϊόντων της,
> αλλιώς δεν μπορείτε να λειτουργήσετε. Αυτό έχει συνέπειες.
>
> Το ελεύθερο λογισμικό, που σήμερα είναι αυτό το οποίο συνιστούν κυρίως
> όσοι ξέρουν από αυτά τα πράγματα, είναι κάτι που εδώ δεν επιτρέπεται
> με την Microsoft. Επίσης, έτσι όπως τα θέτετε τα θέματα, είναι σαν να
> την «πιάσαμε» κατά το κοινώς λεγόμενο «κορόιδο» την Microsoft, γιατί
> μας προσφέρει, εμείς δεν έχουμε καμία υποχρέωση και δεν προσφέρουμε
> τίποτα.
>
> Φοβάμαι, κύριε Υπουργέ, ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εκτός του ότι
> το σύστημα είναι κλειστό και θα είμαστε υποχρεωμένοι από εδώ και πέρα
> να ακολουθούμε, υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα, ότι αυτό δεν είναι και
> τόσο ασφαλές.
>
> Θα ήθελα να ρωτήσω οι υπηρεσίες της Εθνικής Άμυνας ή άλλες υπηρεσίες
> θα χρησιμοποιούν αυτό το λογισμικό, το οποίο βάλλεται από πολλές
> πλευρές; Ξέρουμε τι γίνεται σ' αυτό το χώρο. Από αυτή την άποψη
> λοιπόν, τα ερωτηματικά είναι πάρα πολλά και όσοι ασχολούνται μ' αυτά
> τα θέματα είναι πάρα πολύ επιφυλακτικοί και για τη συμφωνία που
> υπογράφηκε και βεβαίως για ποιες επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό στο
> μέλλον.
>
> Εγώ όμως θα ήθελα να πω ότι από το Φεβρουάριο του 2006, που υπογράφηκε
> αυτή η συμφωνία -και επανειλημμένα με επίκαιρες ερωτήσεις εδώ είχαμε
> ζητήσει να έλθει αυτή η συμφωνία- εσείς αποφύγατε συστηματικά να την
> φέρετε.
>
> Είχατε πει μάλιστα, το Δεκέμβριο του 2006, ότι θα ερχόταν στις αρχές
> του Ιανουαρίου του 2007. Έχει περάσει ένας χρόνος. Δεν ξέρω γιατί
> υπάρχει τόσο μεγάλη καθυστέρηση. Τι κρύβεται από πίσω; Οπωσδήποτε
> έχουμε πάρα πολλά ερωτηματικά, που δεν απαντώνται και η συμφωνία, η
> οποία έρχεται αύριο, παραπέμπει σε μια σειρά από άλλες συμβάσεις και
> συμφωνίες οι οποίες δεν ξέρουμε επίσης τι κρύβουν, γνωστού όντος του
> τι γίνεται σ' αυτό το χώρο.
>
> Ευχαριστώ πολύ.
>
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστούμε, κύριε Λεβέντη.  Κύριε
> Υπουργέ, έχετε το λόγο για δύο λεπτά.
>
> ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κύριε
> συνάδελφε, φοβούμαι ότι έχετε παρεξηγήσει, παρότι έχετε στη διάθεσή
> σας και το πλήρες κείμενο της συμφωνίας, και τη χρήση της συμφωνίας
> και τους όρους της.
>
> Είναι μια συμφωνία στρατηγικού χαρακτήρα. Όπως θα είδατε και από το
> κείμενο της συμφωνίας, τίποτα δεν περιέχεται που δεν είχε ανακοινωθεί
> δημοσίως από την πρώτη στιγμή. Δεν δημιουργείται καμιά δέσμευση για το
> ελληνικό δημόσιο. Δεν προκαλούνται πρόσθετες οικονομικές επιβαρύνσεις.
>
> Η συμφωνία αξιοποιεί απλώς τις προμήθειες λογισμικού της συγκεκριμένης
> εταιρείας που είτε έγιναν είτε θα γίνουν στο πλαίσιο των έργων και των
> διαγωνισμών του προγράμματος «Κοινωνία της Πληροφορίας» ή του
> προγράμματος ψηφιακής σύγκλισης, ώστε να επιτευχθούν επιπρόσθετα οφέλη
> για τους πολίτες, τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και το δημόσιο.
>
> Εγώ δεν θα μπω, όπως εσείς, στη λογική του να αξιολογώ το λογισμικό
> των εταιρειών. Είναι μία εταιρεία η οποία βγάζει λογισμικό. Υπάρχουν
> και άλλες εταιρείες που βγάζουν λογισμικό. Και με τις άλλες εταιρείες,
> αν μας επροτείνετο, θα κάναμε αντίστοιχες συμφωνίες, προκειμένου να
> πετύχουμε εκπτώσεις.
>
> Εμείς δεν διαφημίζουμε κανενός το λογισμικό. Δεν είναι αυτή η δουλειά
> μας. Επίσης, δεν κακολογούμε κανενός το λογισμικό. Από την ώρα που στα
> πλαίσια συγκεκριμένων εφαρμογών και συγκεκριμένων διαγωνισμών
> επιλέγεται το συγκεκριμένο λογισμικό, τότε υπάρχει δυνατότητα
> ενεργοποίησης της συμφωνίας, ώστε να επιτευχθούν εκπτώσεις για όλους
> εκείνους που προμηθεύονται το λογισμικό, κυρίως τους φορείς του
> ευρύτερου δημόσιου τομέα.
>
> Δεν λέμε ούτε ότι το ελεύθερο λογισμικό δεν είναι καλό, ούτε το
> λογισμικό άλλων εταιρειών δεν είναι καλό. Το λογισμικό όλων των
> εταιρειών έχει υπέρ και κατά. Αυτό το λογισμικό είναι αρκετά
> διαδεδομένο- αυτό είναι γεγονός- σ' όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην
> Ελλάδα και στο βαθμό που χρησιμοποιείται και θα εξακολουθεί να
> χρησιμοποιείται, με τη συμφωνία αυτή επιτυγχάνεται σημαντική
> οικονομική ελάφρυνση για όλους τους χρήστες, είτε είναι μικρομεσαίες
> επιχειρήσεις είτε η ακαδημαϊκή κοινότητα ή όποιος άλλος θέλει να το
> χρησιμοποιήσει. Αυτό είναι το γεγονός. Όλα τα άλλα νομίζω ότι είναι
> στη σφαίρα των θεωριών της συνομωσίας.
>
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>
>
>
>
>   
Από το linux format ανεβήκανε τα πρακτικά της σηζήτης που έγινε στην 
βουλή.Δείτε εδώ
linux format <cid:part1.04000402.04090901 at gmail.com>


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20080116/abd66362/attachment-0002.htm 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20080116/abd66362/attachment-0003.htm