Bonjour, <br><br><br><div class="gmail_quote">Le 5 octobre 2009 23:15, teza <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:tsaliou75@orange.fr">tsaliou75@orange.fr</a>&gt;</span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

Bonsoir, les discustion c&#39;est bien,mais pour ça il le tchate, parceque<br>
c&#39;est plus une mailing list, mais ça m&#39;a carrement spammer ma boite<br>
mail.<br>
Amts<br>
Teza<br>
<br></blockquote><div><br>Merci d&#39;eviter de traiter les echanges ici de spam et de les
devaloriser de la sorte :o) Comme il a ete demande precedemment,
pourquoi une discussion relevant de non technique doit etre bannie de
cette ML ? Je reprends l&#39;avis d&#39;Avell :<br>&quot; 1/ c&#39;est une discussion sur le fonctionnement interne de la mailing<br>
list, et il n&#39;y a pas de mailing list fille de type<br>
<a href="mailto:ubuntu-fr-fonctionnelment@lists.ubuntu.com">ubuntu-fr-fonctionnelment@lists.ubuntu.com</a> - ce fil est donc bien placé.
&quot;<br><br>Le 5 octobre 2009 23:45, Avell Diroll <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:avelldiroll@gmail.com">avelldiroll@gmail.com</a>&gt;</span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">


<br>
Pour revenir sur le débat, je ne suis pas pour imposer un cadre de<br>
réponse (c&#39;est comme ça que je comprends les idées de Rayna), ça<br>
bloquerait l&#39;élan de certains (quelqu&#39;un qui voudrait commencer à<br>
participer activement à une réponse, mais qui ne se lancerait pas de<br>
peur de ne pas pouvoir proposer une réponse globale et explicative) et<br>
en antagoniserait d&#39;autres (le classique: &quot;pas besoin d&#39;être mécano pour<br>
conduire une voiture ... et il n&#39;y a pas besoin de permis pour avoir un<br>
ordi&quot;).<br></blockquote><div><br>
Oui, tu as bien compris ce que je voulais dire. Je ne pretends pas
avoir LA reponse (c&#39;est 42, de toute maniere :p ), juste je m&#39;interroge
sur certaines manieres de faire et je vous en fais part parce que c&#39;est
ainsi que les choses evoluent et se construisent : par l&#39;echange.<br>
<br>
 <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Pour moi, ça fait longtemps que l&#39;utilisateur moyen de linux n&#39;est plus<br>
un développeur, c&#39;est un utilisateur lambda qui veut<br>
voir-le-dernier-clip-sur-youtube, imprimer-son-document, etc ... et<br>
s&#39;intéresse pas à la mécanique interne. Il est heureux de ne pas avoir à<br>
s&#39;en occuper et si ça ne marche pas, il veut régler le problème au plus<br>
vite. Ubuntu est présenté sous cet angle (je pense que c&#39;est justement<br>
cette attitude qui lui a fait gagner des &quot;parts de marché&quot;), je ne<br>
trouve donc pas surprenant de retrouver cette attitude chez les<br>
utilisateurs. A chacun de choisir quel type d&#39;utilisateur il/elle<br>
accepte d&#39;aider, finalement c&#39;est aussi ça &quot;le libre&quot;. :)<br>
<br></blockquote><div><br>
Il ne s&#39;agit pas d&#39;exiger que tout le monde soit informaticien de
formation pour se servir d&#39;un outil GNU/Linux. Il s&#39;agit de preserver
cet esprit d&#39;autonomie et entraide sans que l&#39;envie d&#39;aider de certains
soit prise comme un du par d&#39;autres. C&#39;est le cote support technique
dont parlais Seb.</div><br>
<br>Le 6 octobre 2009 05:09, Hardy Olbaum <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:hardyolbaum@yahoo.com">hardyolbaum@yahoo.com</a>&gt;</span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

<div class="im">
<br>
</div>Pour une personne qui n&#39;aide pratiquement jamais les autres et
qui ne contribue jamais. Vos commentaires me choquent au plus haut
point.<br>
Vous êtes en train de dire que les 4 ou 5 personnes qui supportent la
liste à eux seuls devraient pousser les gens à réfléchir et à trouver
la solution par eux mêmes. Pourquoi ne pas demander la dissolution de
la liste pendant que vous y êtes? Ou mieux, pourquoi ne pas vous
désabonnez? Il y a des gens qui ont besoin de cette forme d&#39;aide. Merci
de penser à eux.<br>
<font color="#888888"><br>
<br></font></blockquote><div><br>Je ne vous permet absolument pas de vous adresser a moi sur ce ton : on n&#39;a pas eleve les cochons ensemble. Si vous avez quelque chose de constructif a dire, vous etes le bienvenu. Si c&#39;est pour adopter ce comportement insultat, abstenez-vous.<br>

<br> <br></div><br><div class="gmail_quote">Le 6 octobre 2009 10:42, Jean Argenty <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jean.argenty@gmail.com">jean.argenty@gmail.com</a>&gt;</span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

J&#39;ai lu avec plaisir l&#39;ensemble des échanges et voici mes quelques<br>
idées sur la question, presque aussi vieille effectivement que Linux<br>
lui même:<br>
1-Effectivement les slogans qui accompagnent la diffusion d&#39;Ubuntu<br>
entraînent des demandes d&#39;aide plutôt consommatrices, donc on ne peut<br>
pas les rejeter.<br></blockquote><div><br>Comme il a ete dit, il ne s&#39;agit pas de les rejeter. Si j&#39;ai souleve la question, c&#39;est parce que je sais ce qui m&#39;a enormement manque il y a 1 an et demi quand j&#39;ai change de mode de travail en passant a Ubuntu et je trouve que les quelques personnes qui ont pris le temps de defaire un peu la boite noire qu&#39;etait GNU/Linux pour moi m&#39;ont fait un des plus beaux cadeaux.<br>

<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
2-Je crois qu&#39;il appartient à tout usager de la liste de faire ses<br>
propres choix entre les réponses qui le poussent à investiguer plus<br>
loin et d&#39;autres qui lui proposent des réponses immédiates (j&#39;ai<br>
longtemps plutôt réinstallé le système avant de me rendre compte que<br>
d&#39;autres choses étaient possibles).<br></blockquote><div><br>et <br><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
5-Je ne participe pas beaucoup parce que généralement je trouve les<br>
solutions sur le net. Apprendre à utiliser toutes les ressources m&#39;a<br>
pris pas mal d&#39;années, il ne faut donc pas s&#39;étonner que les nouveaux<br>
venus ne voient que la liste, par exemple, comme ressource possible à<br>
leurs difficultés alors qu&#39;il existe une quantité d&#39;infos colossale<br>
sur internet. Bien sur là aussi il faut faire ses choix.<br></blockquote> <br></div><div><br>Beh justement, je ne suis pas sure que si on apporte un plat tout prepare a quelqu&#39;un, il aura un jour forcement envie de se mettre a cuisiner tout seul pour de bon. Je ne sais pas exactement comment trouver le juste milieu, peut-etre qu&#39;en adoptant de facon preponderante la methode de Michel Leunen on amenerait les gens vers une curiosite et une approche moins consummeriste de la chose.<br>

<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>
</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
4-Ça peut prendre beaucoup de temps de participer vraiment à une<br>
liste, c&#39;est aussi une réalité à prendre en compte à l&#39;heure actuelle.<br></blockquote><div><br>Oui, je le sais : pour etre abonnee a plein de ML dont certaines vraiment tres techniques et recevoir plus de 100 mails non lies a mon metier tous les jours, oui, c&#39;est tres chronophage. Mais il n&#39;y a aucune exigence de ma part, je tiens a ce que ce soit clair. Je ne fais que suggerer des choses et demander a ce que tout le monde apporte un avis constructif et construit sur la question.<br>

</div><div><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
6-Je participe peu parce que je ne suis pas sur d&#39;être aidant. Par<br>
contre j&#39;ai une expérience de Linux et des logiciels libres qui<br>
pourrait être utile. Je garde effectivement cette impression que pour<br>
aider il faut être geek. C&#39;est sans doute un tord.<br></blockquote><div><br>Ce n&#39;est justement plus vrai a l&#39;heure actuelle. L&#39;existence du Web (ce que les gens appellent communement Internet) et la disponibilite des ressources font que nous n&#39;avons plus limite l&#39;obligation d&#39;etre geek pour se servir d&#39;un systeme libre. Bien sur, si vous voulez vous lancer sur LFS, c&#39;est une autre question ;o)<br>

<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
7-Pour finir, c&#39;est toujours bien de réactiver ces débats car il<br>
existe bel et bien un &quot;esprit libre&quot; qu&#39;il faut cultiver.<br>
<br>
Bonne journée à tous<br>
</blockquote></div>
</div><br>Merci beaucoup pour cet avis tres bienveillant et structure.<br><br>Bonne journee a tous,<br>R.<br><br></div><br>