<div class="gmail_quote">Le 5 octobre 2009 17:53, Michel ANDREU <<a href="mailto:michelan@orange.fr">michelan@orange.fr</a>> a écrit : <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Rayna a écrit : <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Le 5 octobre 2009 17:18, Michel ANDREU <<a href="mailto:michelan@orange.fr" target="_blank">michelan@orange.fr</a> <mailto:<a href="mailto:michelan@orange.fr" target="_blank">michelan@orange.fr</a>>> a écrit :<div class="im"> Je dirais que ton intervention sur ce qui ne te paraît pas clair, manque de clarté... Un peu de concision est la première des choses à respecter. Il ne semble pas que ce soit le cas de ton texte. Que cherche-tu à dire vraiment ? Soit dit sans animosité, plutôt par humour. Ce que je cherche a dire c'est : trouvez-vous globalement utile de donner une solution toute faite sans specialement chercher a apprendre au gens comment se debrouiller tout seuls ? Est-ce plus clair maintenant ? R. </div></blockquote> Très clair ! mais à qui t'adresses-tu ? Les intervenants de cette liste sont tous des bénévoles qui répondent à leur manière ; dans un cadre à peu près organisé et en respectant un certain nombre de conventions. la courtoisie, par exemple. Pour le reste, il n'y a pas un schéma stéréotypé pour répondre ou trouver une solution. Chacun ressent le sujet à sa manière et y participe de même. </blockquote><div> Oui, mais une communaute est faite pour et surtout *par* les gens qui la composent. Si on participe, c'est parce qu'on est anime par certaines motivations. De ce que j'ai compris de la philosophie free software, on est cense etre libres dans l'utilisation de son OS ou un truc pareil. Or, je m'excuse, mais filer une solution a un probleme meme pas clairement pose est rendre le demandeur dependant de l'assistance de la communaute. </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Là où tu as raison, c'est que le demandeur doit bien poser son problème ; il est d'ailleurs fréquent qu'il soit rappelé à le faire. La solution à un problème est d'autant plus facile. Là où tu as encore raison, c'est de souligner que certains ne font pas l'effort de chercher par eux-mêmes avant de poser une question. Nobody is perfect ! </blockquote><div> Exemple d'aujourd'hui : une personne veut changer son environnement de bureau et dit que rien de ce qu'elle a essaye ne fonctionne. La personne a donc demande carrement un CDLive pour re-installer tout le systeme. J'ai ete la seule a demander ce que ca veut dire "je n'y arrive pas". Evidemment, comme entre-temps plein de gens ont donne des HOWTO tout prets, on n'a toujours pas compris ce qui etait vraiment problematique pour la personne demandant un coup de main. Donc, finalement son souci est resolu a moitie puisqu'elle ne sait toujours pas comment surconvenir les problemes rencontres precedemment. Est-ce que j'arrive a me faire comprendre ? R. </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div></div> <div class="h5"> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Rayna a écrit : Bonjour a tous, Je souhaiterais avoir vos avis sur une chose que j'observe regulierement sur cette ML. Souvent, des gens viennent avec des questions pas tres claires ("je veux faire ca mais ca marche pas" ou apparente, sans donner les vraies informations sur les commandes lancees, les erreurs en sortie, etc.). J'ai remarque que tres peu de ceux qui repondent pour aider posent "les bonnes questions" ( = quelles sont les erreurs precises, qu'as-tu fait pour en arriver la,...). Au contraire, beaucoup de gens donnent de suite une solution toute prete. Perso, je trouve que ce n'est pas toujours la meilleure chose a faire : souvent, les connaissances de ceux qui posent la question sont suffisantes pour qu'on lui explique et qu'on l'aiguille vers une facon de faire. C'est a mon avis beaucoup plus utile et enrichissant que filer le tout deja mache. Je ne dis pas du tout qu'il faut renvoyer un RTFM, juste que parfois on fait trop la bequille. Du coup, quelle est la vraie difference de comportement et d'attitude par rapport au monde proprietaire ? La communaute active est une chose bien, mais est-il necessaire de transformer tous les gens qui ont fait le pas vers une distribution libre telle Ubuntu en assistes a vie ? Merci de vos avis que j'espere constructifs et enrichissants pour tous, Rayna -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich Biozentrum Grosshaderner Str. 2 82152 Planegg-Martinsried Germany What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich Biozentrum Grosshaderner Str. 2 82152 Planegg-Martinsried Germany What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. </blockquote> </div></div></blockquote></div> -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich Biozentrum Grosshaderner Str. 2 82152 Planegg-Martinsried Germany What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control.