Vomir sur M$ et windaube, was : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server

Sun Wukong sun.wukong at rx3.net
Jeu 14 Sep 13:59:54 UTC 2006


Le 14.09.2006 09:32,, le perspicace Christophe Gallaire s'exprimait en
ces termes:
> Bonjour à tous,
>
> Puisque Sun Wukong s'est fendu d'un petit pamphlet, ça mérite bien qu'on
> lui réponde.
Merci bien ;-)

Jolie diatribe ! :-) J'ai cru reconnaître des passages lus ailleurs ;-)
Mais j'ai l'impression que tu ne m'as pas compris, ou que je me suis mal
fait comprendre : je suis entièrement d'accord avec toi ! à 100% :
Microsoft est une société commerciale à buts lucratifs (jusque-là tout
va bien) qui usent de moyens déloyaux, vicieux et immoraux pour asseoir
sa suprématie acquise en bafouant règles, lois et autres principes
moraux.  C'est parfaitement infect et les «illuminés» comme nous qui ont
compris cela se doivent d'ouvrir les yeux à leur prochain afin qu'il ne
se livre pas pieds et poings liés à Big Brother.

Mais exposer ainsi sa haine de M$, ça sert à rien du tout AMHA. C'est
stérile.

Faire des exposés montrant tous les avantages (technologiques,
idéologiques, sécuritaires, pérénitaires (?), etc ), c'est mieux.
Palmes d'or à M. Di Cosmo ! Ça, ça fait avancer le schmilblick, ça
permet à ceux qui découvrent l'informatique de faire un choix au départ
(choix que beaucoup n'ont pas eu à une époque).  Ça permet aussi à ceux
qui ont la (mauvaise) habitude, par la force des choses, d'utiliser la
fenêtre ou la pomme, de réfléchir, de douter et pourquoi pas, sage
décision, de nous rejoindre.

> Je crois contrairement à toi qu'il faut entretenir son indignation et
> veiller à ne pas laisser bercer par la publicité ou le fatalisme
> ambiant.
> Et "vomir sa bill" en participe aussi.
Non, je suis d'accord avec toi : il faut entretenir cette indignation en
expliquant encore et encore aux gens pourquoi on est indigné et pourquoi
eux-aussi ont des raisons d'être indignés.
Là où nous ne sommes pas d'accord, c'est sur le lieu de déballage : sur
la ML Ubuntu-fr, à priori ça ne sert rien, on est tous convaincu.
Autant en faire un «havre de paix et de technique» où l'on ne parle que
d'Ubuntu, non ?
Maintenant, on est toujours dans une sorte de démocratie où chacun est
libre de s'exprimer, alors je ne priverai personne de la parole : ce
n'est pas ma mentalité et pas du tout dans mes moyens ;-)  Mais après
avoir dit pendant des années M$ c'est nul, Bill est un salaud et autres,
je suis passé à un autre stade et je crois que c'est une évolution dans
le bon sens.

> Pourquoi faire cette installation, me diras-tu ?
Non, je ne te pose même pas la question : tu l'as dit toi-même : tu
_dois_ installer ce programme.  J'imagine bien que tu n'as guère le
choix, soit parce que ce prog. n'a pas d'équivalent mature ou pas dans
le monde du Libre, soit qu'effectivement, tes données sont prisonnières
d'un éditeur. Et tu fais confiance à l'esprit communautaire pour trouver
une solution. Et en bonus, on a droit à ce débat d'idées :-)

> Je ne reviendrai pas sur votre comparaison avec les partis politiques:
> son simplisme fait froid dans le dos... Peut-être pourriez-vous l'éviter
> en vous déconnectant de temps en temps des déversoirs de confiture à
> cochons que sont les médias...
Sans les médias au nombre desquels on compte la Presse, la Radio, la TV
et l'Internet, je ne vois guère comment un homme politique, un parti,
pourrait s'exprimer à la Nation.  Les médias sont irremplaçables
politiquement.  Le but du jeu est de savoir qui y écrit quoi ou qui y
dit quoi, sans quoi l'analyse, propre à chacun, est faussée.
Le simplisme, si simplisme il y a, ne doit pas faire froid dans le dos.
 Ce n'est pas l'endroit (à nouveau) de gaver tout le monde avec mes
interrogations politiques personnelles et cette comparaison sûrement
foireuse que j'ai faite m'a échappé.

J'ai souvent l'impression qu'une idée populaire pour obtenir de l'aide
dans la liste consiste à :
1°) Vomir sur M$
2°) Expliquer qu'on est un pro de GNU/Linux pour avoir réussi à
installer trois ou quatre distributions
3°) Poser sa question.  Paradoxalement, la question concerne parfois un
dualboot, malgré un §1 bien remonté, auquel cas on s'excuse
publiquement, ce qui est assez pitoyable.

Tant qu'on y est, je vais architecturer les messages-questions que
j'aime bien trouver :
1°) Bonjour => ce n'est pas toujours le cas
2°) Description du problème
3°) Desciption du contexte (architecture système, versions des softs, logs)

On pourrait ouvrir un thread pour essayer de monter une petite charte
d'usage de la liste, qu'en pensez-vous ?

A+
SW



Le 14.09.2006 09:32,, le perspicace Christophe Gallaire s'exprimait en
ces termes:
> Bonjour à tous,
>
> Puisque Sun Wukong s'est fendu d'un petit pamphlet, ça mérite bien qu'on
> lui réponde.
>
> Pour ce qui des raisons qui nous font choisir Linux plutôt qu'un autre
> système, il est à peu près certain que celles énumérées par Sun Wukong
> sont à peu près communes à nombre d'utilisateurs, à savoir : Liberté,
> Égalité, Fraternité, Sécurité et le néoligisme de SW «Épargne-té»...
>
> Certains sont certainement sous Linux du fait de leur formation,
> d'autres, desquels il faut me compter, y sont parce qu'ils y étaient
> déjà avant de s'en rendre compte : OSX = UNIX !
>
> Alors bien entendu, l'argument financier est encore ici à prendre en
> considération quand on connaît le coût d'un Mac.
>
> Mais je crois aussi que, comme beaucoup d'autres, ma "hargne", n'en
> déplaise à ses défenseurs, est bien plus fondée qu'on a voulu le
> prétendre jusqu'alors dans la discussion.
>
> Évacuons tout d'abord la question technique de SW : oui, j'ai essayé de
> faire tourner l'app. sous wine... et je ne suis pas le seul :
> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=19104
>
> Les raisons pour critiquer Microsoft sont fondamentales et pas tellement
> subjectives (elles ne sont pas si personnelles que ça). Bien sûr les
> quolibets (windaube, etc.) dont on affuble la maison Bill ne sont qu'une
> expression épidermique, spontanée et quelque peu "sismique", à en juger
> par les réactions de SW et Mat. Ils n'en restent pas moins fondés.
>
> Comme beaucoup d'entre vous j’aime la technologie et il y a longtemps
> que je suis tombé dedans - avec le Sinclair, en basic ! Et quand je vois
> cette photo de DVD Jon, ça rappelle à mon bon souvenir mon ZX81 :
> http://nanocrew.net/gallery/file/jlj_younghacker.jpg.
>
> Pour faire vite, je suis revenu à l'informatique (je passe sur les
> tâtonnements avec les Amstrad, Amiga et consort), à la fac sous Mac,
> parce que c'était comme ça, il n'y avait que des Macs. Je ne le regrette
> pas. Mac (ou plutôt Apple) fait souvent de bons choix techniques. Sa
> politique commerciale fait montre de bien moins de clairvoyance. Et
> Microsoft en sait quelque chose :
>
> "Avant le lancement du Macintosh, plusieurs prototypes avaient été
> donnés en 1983 à Bill Gates, co-fondateur et PDG de Microsoft, pour le
> développement de logiciels pour le Macintosh. En 1985, Microsoft lance
> Windows, son interface graphique pour IBM PC, qui utilisait de nombreux
> éléments de Mac OS. Cela conduisit à une longue bataille judiciaire
> entre Apple et Microsoft. Le résultat du jugement autorisa Microsoft à
> copier tous les éléments qu'il voulait sur l'interface graphique du
> Macintosh. C'est alors que, en étudiant le système des IBM PC, beaucoup
> de sociétés purent fabriquer des Compatibles IBM PC. Bien que la
> première version de Windows était technologiquement inférieure au
> Macintosh, un clone PC pouvait être vendu bien moins cher."
>
> "La version 1.0 de Windows, rudimentaire - les fenêtres ne peuvent pas
> même s'y recouvrir - , n’inquiète pas sérieusement Apple, qui ne réagit
> pas. La version 2.0 est une concurrence plus sérieuse, et Apple intente
> un nouveau procès, cette fois-ci à Microsoft. Ce dernier use de tous les
> moyens légaux pour faire traîner le procès en longueur, et finalement
> Apple, en situation financière délicate, demande un règlement à
> l’amiable en 1997.
>
> Cet accord comprenait une prise de participation temporaire de Microsoft
> dans le capital d’Apple (à hauteur de 150 millions de dollars soit 6 %
> du capital de la pomme), et l’obligation pour Microsoft de développer
> Explorer et Office pour Mac OS au moins jusqu’en 2002. En échange, Apple
> abandonnait ses poursuites."
>
> Au-delà des arrangements, les faits sont là : un vol pur & simple. Les
> résultats aussi sont là !
>
> Il faut bien le reconnaître : Microsoft a ce talent particulier de
> toujours coller parfaitement au marché, ce qui n’a malheureusement rien
> à voir avec la qualité de ses produits.
>
> Microsoft a acquis une remarquable aptitude à transformer des échecs
> techniques en succès commerciaux. Si ses nouveaux logiciels sont souvent
> catastrophiques, l’artillerie lourde du marketing arrive à les vendre
> quand même, en attendant que les versions suivantes corrigent peu à
> peu les bugs pour en faire des produits plus stables, éventuellement en
> rachetant ou en copiant les produits souvent meilleurs de ses
> concurrents. Microsoft a ainsi réussi la prouesse de faire considérer
> les défauts de ses logiciels comme normaux, et la correction de ses
> défauts comme des percées technologiques. Mieux : c’est le consommateur
> qui paie le processus d’amélioration !
>
> Ce n'est un secret pour personne que les programmes de Microsoft sont
> souvent mal conçus. Dans certains cas, il est même difficile de faire
> pire ! Cette médiocrité a une explication : l'entreprise n’est
> absolument pas tendue vers l’excellence mais vers des impératifs
> financiers.
>
> Qu'on pense à la version de Windows 3.0 qui était pratiquement
> inutilisable : il fallait tout le temps rebooter sa machine. Les
> utilisateurs n'ont-ils pas dû acheter la version Windows 3.1 ? Et la
> version bêta de Windows 98 ? Faire payer une version bêta inutilisable,
> c’est quand même du jamais vu dans l’industrie du software !
>
> On peut aussi regarder sous le même jour les insuffisances de l'OS de
> Microsoft en matière de sécurité. J'ai récemment et pour la première
> fois de ma vie sur l'un de mes machines installé XP dans une machine
> virtuelle à partir de vmware server. Premier message : "votre système
> n'est protégé par aucun antivirus etc." ! Incroyable ! Il est normal et
> admis que le consommateur devra payer pour "patcher" son OS afin
> d'assurer (tant bien que mal) la stabilité de sa location (licence) !
> C'est un peu comme si on louait un appartement sans portes ni fenêtres,
> juste avec les emplacements, les trous dans les murs, et que le
> propriétaire vous imposait, pour éviter le pillage de vos biens et la
> destructeur de son appartement, de mettre les pièces manquantes ! Tout
> bonnement hallucinant !
>
> Pourquoi faire cette installation, me diras-tu ?
> Tout bonnement parce qu'un éditeur de logiciels voulant accroître son
> chiffre d’affaires a pris prend mes données en otage : les versions
> précédentes de son application tournaient sous wine. La dernière, non.
> Ce qui me contraint soit à installer Windows XP pour installer cette
> nouvelle version (dépendante d'une autre application parente qui génère
> les fichiers sur lesquels je travaille) et lire mes données… ou pour
> simplement pour pouvoir continuer à échanger mes données !
>
> La même mésaventure m'est arrivé il y a quelques jours avec des fichiers
> Quark Xpress (logiciel de mise en page) : je ne peux récupérer aucun de
> mes fichiers parce que la validité du n° de série de la version
> installée sur mon vieux Mac a expiré ! Si je veux uniquement récupérer
> mes fichiers (ou le seul contenu), je dois payer !
>
> On pourrait parler longuement de l'organisation du système de fichiers
> de Windows (et son merveilleux programme DeFrag qui vous fait prendre
> des vessies pour des lanternes) et de l'extraordinaire bourrin qu'est
> ScanDisk !
>
> La puissance de la machine commerciale de Windows a réussi à réaliser
> une telle distorsion de la réalité qu'on en arrive à faire croire que
> des défauts très graves de certains logiciels sont des atouts
> indispensables : « It's not a bug, it's a feature! » ( « ce n'est pas un
> défaut, c'est une fonctionnalité »).
>
> Les spécialistes qui ont les connaissances nécessaires pour déjouer tous
> ces pièges et mettre en évidence les erreurs, les dangers, les
> manipulations se sont tus trop longtemps.
>
> Il est inacceptable de voir la technologie ainsi pervertit par une
> entreprise qui conçoit de mauvais produits, qu’elle fait payer cher à
> des consommateurs qu’elle asservit, une société qui méprise autant ses
> clients, piège ses concurrents et étouffe l’innovation.
>
> Est-il vraiment nécessaire de passer par le menu la saga juridique de
> Microsoft ? Plaintes des États et concurrents ou partenaires floués ?
> Faut-il parler des modifications sur les logiciels pour mettre hors jeu
> les produits concurrents ? Les abus de position dominante de Microsoft
> sur le marché des logiciels bureautiques, comme Office ? Et les contrats
> léonins exclusifs des Dell, Compaq et autres IBM pour obtenir des
> logiciels à des prix compétitifs de vendre des micro-ordinateurs
> dépourvus du système d’exploitation Windows, ou munis d’un autre
> navigateur qu’Internet Explorer ? Ce qui prive le client au final de
> choix...
>
> J'adhère pleinement, comme beaucoup dans cette liste, à l'idéal de
> Shuttleworth et au rêve de Di Cosmo d’un progrès technologique
> accouchant d’un monde meilleur, plus libre, plus solidaire. Un monde qui
> ne ressemble en rien à celui de Bill Gates. Je vomis le monde de Bill
> Gates !
>
> J'ai peur quand je vois combien de mes congénères (amis & collègues) se
> laissent bercer par la voix douce du conformisme ambiant, et s'endorment
> dans les bras de Microsoft en rêvant du monde joyeux où le grand
> philanthrope (Big Bill) distribue à tous les écoliers de France et
> d'ailleurs des copies presque gratuites de Windows dans le seul but de
> les aider à rattraper leur retard technologique. Je les vois sourire
> devant les écrans bleus pleins de messages rassurants qui expliquent
> comment le programme machin à provoqué l'exception bidule dans le module
> truc non pas par la faute de Windows, bien entendu, mais par celle du
> programme. Ils dorment heureux sans se demander pourquoi un ordinateur
> bien plus puissant que celui qui a servi à envoyer des hommes sur la
> lune, et à les ramener vivants, n'est pas en mesure de manipuler
> correctement un document d'une centaine de pages quand il est équipé par
> ce Microsoft Office qui fait leur joie.
>
> J'ai peur quand je sais combien d'élèves sortent et sortiront de notre
> école publique en ne connaissant que Microsoft Office et arriveront sur
> le marché du travail après que l'Éducation Nationale les ait formés
> gracieusement sur et pour des intérêts privés.
>
> Regardons un peu au delà de l'asservissement et de la crétinisation
> assurée par l'Éducation Nationale au profit de Microsoft, et voyons
> l'impact sur l'éducation à travers les cours spécialisés d'informatique
> « propriétaire » dont le coût se chiffre à quelques milliards d'euros,
> juste en comptabilisant les revenus de la vente monopoliste de matériel
> et logiciels propriétaires aux élèves et aux enseignants qui ne pourront
> pas suivre certains cours sans utiliser ces matériels !
>
>
> Je crois contrairement à toi qu'il faut entretenir son indignation et
veiller à ne pas laisser bercer par la publicité ou le fatalisme ambiant.
> Et "vomir sa bill" en participe aussi.
>
> Je ne reviendrai pas sur votre comparaison avec les partis politiques :
> son simplisme fait froid dans le dos... Peut-être pourriez-vous l'éviter
> en vous déconnectant de temps en temps des déversoirs de confiture à
> cochons que sont les medias...
>
> Bon, sur ce... @ +
>
> Christophe.
>
>
>
> Le mercredi 13 septembre 2006 à 02:03 +0200, Sun Wukong a écrit :
>> Le 12.09.2006 07:18,, le perspicace spear at laposte.net s'exprimait en ces
>> termes:
>>> Jean-Claude Duponq a écrit :
>>>> Il est peu courant de voir des articles polémiques dans cette mailing
>>>> list, je partage, pour ma part l'avis de Christophe..
>>>> Après la phase dual boot des première hésitations, cela fait plusieurs
>>>> années que je tourne sous Linux (intégralement) et n'ai jamais
>>>> regretté mon choix...
>>>>
>>> Le but n'était pas la polémique, mais je trouvais que ça ressortait
dans
>>> le flot des mails.
>>>> Ma compagne a refusé un ordinateur que mettait son employeur à sa
>>>> disposition parce qu'on lui imposait un windows ...
>> Bon, je vais donner mon avis puisqu'on est encore en démocratie et que
>> Mat doit se sentir seul :-)
>>
>> Vous l'aurez donc compris, je ne vois pas l'utilité de décrier M$ et
>> Windaube à tout bout de champ, à chaque message dans cette liste de
>> diffusion ou une autre.  Sentiment plus profond et personnel : ça me
>> gonfle même de plus en plus.
>>
>> Pourquoi ?  Parce que c'est complètement hors-sujet, AMHA.  On est tous
>> abonnés à cette liste parce que nous avons décidé d'avoir un pingouin
>> sous le capot.  Et il n'y a pas cinquante mille raisons de choisir
>> GNU/Linux.  ça tourne autour de Liberté, Égalité, Fraternité, Sécurité
>> et pourquoi pas «Épargne-té» ;-).  C'est une philosophie, c'est une
>> politique.  Et question politique, qu'ils soient de Gauche, de Droite,
>> du Haut, du Bas ou d'ailleurs : les politiciens me saoûlent, me gavent
>> dès qu'ils critiquent leurs adversaires : c'est inepte, débile et
>> stérile ; qu'ils parlent de leurs programmes, comme quoi c'est leur
>> choix est le bon, que le financement tient la route, etc ... Mais
>> invariablement ils ne savent rabacher que des "oui mais toi t'es nul".
>> Je ne m'étonne pas d'ailleurs plus que depuis que la Belle Vie est
>> terminée (depuis le premier crach pétrolier) il n'y en a pas un qui est
>> brillament réussi à redresser la barre).  Mais c'est là un autre sujet.
>>
>> La compagne de l'un a refusé un PC sous Windows, c'est déjà qu'elle a
>> pu, c'est pas donné à tout le monde.  Je connais plein de monde et moi
>> en tête qui jusqu'ici a eu son beef-steak en bossant sous Windows.
>> Honte ? Non pour sûr.  Envie que ça change ? Certes !!! D'ailleurs il
>> n'y a pas toujours le choix entre Windows et autre chose.
>>
>> En lisant des messages d'appels à l'aide pour un pb technique, j'ai
>> parfois l'impression qu'il faut verser "sa haine" sur Windows pour
>> gagner son ticket d'entrée dans un monde meilleur.  Mais non : c'est pas
>> la peine  : on accepte tout le monde, sans savoir d'où tu viens ni ce
>> que tu as fais avant.  Comme la Légion.  On s'en fout du passer.  Si tu
>> es nouveau venu, tu peux l'indiquer pour avoir une réponse peut-être
>> plus détaillée. Mais vomir sa bill (sa bile ! wahou ;-)) n'avance à rien
>> du tout.
>>
>> Alors, Christophe oui ça me dérange que tu ne caches pas ta hargne
>> envers M$ (sic), mais n'en soit pas pour autant infiniment désolé ;-) On
>> est tous libre, c'est pas beau ça ? :-D  Voilà, je voulais juste
>> expliquer à mon tour "pourquoi on pouvait être agacé" par ce leït-motiv
>> ambiant, surtout à toi Christophe puisque tu as répondu, intéressé, à
>> Mat.  Si tu changes d'avis tant mieux, sinon tant pis je ferais mieux la
>> prochaine fois ;-).
>>
>> Quant à la question technique, j'ai posté un message (mais sous une
>> autre identité/adresse et du coup je ne l'ai pas vu passé dans la
>> liste).  Mais je disais que peut-être ton appli pro pouvait peut-être
>> tourner sous Wine ? Ce qui t'éviterait d'installer ce #$£ù** de Windaube
>> ? ;-)
>>
>> A bientôt
>> SW
>>
>>
>




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