[ubuntu-doc-spa] doy mas la lata

[Gustavo]

natacha menjibar escribió:
> Efrain Juvenal Valles Pulgar escribió:
>> Entre Lineas
>>
>> On 10/10/07, *Gustavo* <sustrys en gmail.com <mailto:sustrys en gmail.com>> 
>> wrote:
>>
>>     Buenos días a todos,
>>
>>                     aunque tal vez sea un poco prematuro tratar este 
>> tema,
>>     no puedo parar de pensar en las alternativas posibles hacia un
>>     funcionamiento contínuo del proyecto de documentación.
>>     Comprendo que parezca un poco paranoico estar preocupado por este
>>     tema,
>>     pero es que temo que tanto trabajo para poner en pie este 
>> proyecto, se
>>     vea diluído con el tiempo, como otras muchas iniciativas, algunas
>>     excelentes, que han queadado ancladas por no decir desaparecidas. No
>>     creo que este proyecto desaparezca, pero si temo que no llegue a
>>     alcanzar el nivel de sinergia adecuado para estar permanentemente
>>     atendido como es su propósito.
>>
>>                     Ya plantée en un primer mail, mi opinión acerca de
>>     crear
>>     una organización paralela, con estructura de empresa, sin ánimo de
>>     lucro, seguramente asentada en una fundación, que diera soporte a
>>     este
>>     proyecto.
>>
>>
>> Ok. No se podria hacer una empresa sin fines de lucro con el nombre 
>> de ubuntu.No es permitido por Canonical. por otro lado hay equipos de 
>> documentación que no han necesitado de esto para poder documentar.  
>> Obviamente esto es un trabajo 100% vocación
>
> Sobre este tema se puede poner como ejemplo a Debian. Debian es una de 
> las distros más robustas y estables, y padre de muchas otras distros 
> como Ubuntu. Debian funciona como comunidad, tiene una organización 
> voluntaria, y tienen una estructura y una organización admirable. Por 
> supuesto que necesita donaciones y tiene el apoyo de empresas, pues 
> hay cosas que la vocación no puede pagar, como la cobertura legal, 
> servidores y demás, pero el trabajo de la gente que documenta es 
> completamente por amor al arte. Y Debian tiene una documentación de 
> muchisima calidad y muy muy completa. Más información en la Wikipedia: 
> http://es.wikipedia.org/wiki/Debian
>
> Por otra parte la documentación del wiki de ubuntu la hace también 
> gente que no cobra por hacerlo (no hablo de las guias de escritorio, 
> pues esto si que creo que depende de Canonical). Pero la documentación 
> de usuarios le da mil millones de patadas a la documentación 
> "oficial". Y Sin cobrar un duro. Por no hablar, como comenta Efrain, 
> de traducciones, de bugs, etc. La gente lo hace porque cree en el 
> proyecto. No por que les paguen.
>
>>
>>                     Hasta el momento, solo conozco la opinión de dos
>>     personas, (negativa) y no precisamente a través de esta lista, así
>>     que
>>     he intentado pensar en otras alternativas que ofrezcan realmente
>>     posibilidades.
>>
>>                     ¿Cuál es el verdadero problema?. La 
>> obligatoriedad del
>>     compromiso asumido. Pero ya sabemos que eso es un valor muy débil,
>>     una
>>     prueba es esta propia lista. Sólo una persona ha contestado a las
>>     propuestas emitidas y ha sido una que ya estaba en el proyecto
>>     desde el
>>     principio y quién mas ha trabajdo por ello.
>>
>>
>> Yo creo que puedes hablar de tu experiencia y creo que es muy 
>> valioso. pero no me atreveria a decir que el valor de los aportes de 
>> la gente es muy débil... si ni siquiera hemos iniciado el primer 
>> documento... No puedo calificar algo como DÉBIL. hay mucha 
>> documentación que ya esta esperando para que nosotros le demos estilo
>
> El compromiso de las personas no es algo que se consiga en 2 dias, la 
> gente necesita ver que un proyecto tiene fuerza y empuje, y que vale 
> la pena. Hay que contagiarles y hay que hacerles ver que lo que 
> estamos haciendo va a ayudar a mucha gente. Por otra parte, como dice 
> Efrain, los documentadores hispanos no han estado parados hasta hoy, 
> en el wiki de Ubuntu hay mucha documentación, y tenemos la guia ubuntu 
> donde mucha gente trabaja también. Lo que se quiere conseguir con este 
> proyecto es aunar esfuerzos.
>
> El wiki de Ubuntu es poco operativo, pues se mezcla documentación en 
> ingles, en español y a saber en cuantos idiomas más. Necesitabamos un 
> sitio donde juntarnos y organizarnos. Y esa es la principal función de 
> este wiki.
>
>>
>>                     Imagino que me diréis que cuando el wiki sea
>>     accesible a
>>     todos, mas gente se apuntará. No lo pongo en duda. Lo que pongo en
>>     duda
>>     es el compromiso real de esa gente, y no por falta de voluntad
>>     sino por
>>     el nivel de prioridad. No se vive del aire, y quien mas quien menos
>>     tiene sus obligaciones pecuniarias, que en buena lógica determina la
>>     prioridad de sus acciones.
>>
>>
>> Bueno. pero como he dicho... este y muchos otros trabajos en la 
>> comunidad son at honoris... al menos por ahora. Así como lo son el 
>> reportar errores, hacer traducciones. se hace por vocación.
>>
>
> La gente no vive del aire, pero si necesita ilusiones y objetivos. No 
> vas a conseguir más gente y de más calidad por pagarles. Prefiero 
> gente que en su poco tiempo libre nos ayude de manera completamente 
> voluntaria (y por tanto con ilusión) que máquinas que hagan su trabajo 
> sin ningún otro aliciente que recibir un cheque a fin de mes, lo cual 
> tampoco significa que su documentación vaya a ser de más calidad.
>
>
>>                     Sirva de ejemplo el desarrollo de la propia 
>> página. Si
>>     hay mejoras que hacer en el diseño gráfico y las personas que se
>>     comprometieron a ello no lo pueden hacer hoy o la semana que
>>     viene, o el
>>     mes que viene, no afecta al funcionamiento de la própia página,
>>     seguirá
>>     funcionando igual. Si los moderadores se saltan algun día, pues
>>     tampoco
>>     pasa gran cosa, aunque el trabajo de moderador no pueda compararse
>>     al de
>>     traductor y documentador que exige una dedicación y concentración
>>     que la
>>     moderación no exige. Y muchos ejemplos mas.
>>
>>
>> Y no podemos exigir constancia. eso se crea. y no siempre deben ser 
>> los mismos ... sangre nueva siempre refresca las distintas areas. No 
>> creas que todo debe permanecer fresco. siempre y cuando documentemos 
>> los procesos la gente aprende. debemos confiar en la gente que se 
>> unira al equipo... si no confiamos en que las cosas van a salir bien. 
>> pues para que hacemos las cosas.
>>
>
> Pues te pongo de ejemplo la misma página de Ubuntu-es. Cuando los 
> administradores originarios dejaron de tener tiempo para dedicarle, 
> buscaron a otros administradores, los cuales se hicieron cargo de ello 
> sin ningún tipo de remuneración, haciendo incluso que los propios 
> administradores antiguos volvieran a involucrarse en el proyecto. Lo 
> bueno de este tipo de comunidades es que siempre entra sangre nueva 
> para inyectar ánimos y optimismo a los que llevan ya un tiempo. El 
> dinero no inyecta ni ánimos ni optimismo, solo crea una obligación, ya 
> obligación monetaria suele matar la ilusión y las ganas de hacer cosas.
>
>
>>                     Pero aquí tratamos de un proyecto de gran alcance
>>     y que,
>>     bien llevado puede ser un aporte inestimable para una gran comunidad
>>     como es la hispanohablante y para la propia Ubuntu. Así que no
>>     creo una
>>     temeridad pensar ahora en su estructura temporal, porque no será
>>     un tema
>>     fácil de resolver.
>>
>>
>> Otra vez, te digo que hay que dar los pasos...
>
> Una cosa es la estructura, que se ha de decidir, y en eso estamos de 
> acuerdo, y otra cosa es hablar de crear fundaciones y de pagar a 
> personas para que "nos hagan el trabajo", lo cual me parece, a parte 
> de mi opinión sobre el tema, precipitado.
>
> Las fundaciones se crean cuando una organización o estructura crece y 
> necesita otro tipo de apoyo. Nosotros estamos naciendo aún como 
> estructura.
>
>>
>>                     Me han pasado por la cabeza un montón de ideas para
>>     ligar el compromiso de los voluntarios, como por ejemplo hacerlos 
>> mas
>>     personalizados, que su nombre aparezca en un ranking permanente 
>> en la
>>     página, que se les tenga en cuenta en todas las actividades de
>>     Ubuntu en
>>     general incluso a nivel internacional, que se les premie de alguna
>>     forma, aunque mas no fuera con una camiseta como acto simbólico. 
>> Algo
>>     que reconozca su esfuerzo y dedicación y sirva de ejemplo a los 
>> demás,
>>     que puedan verse motivados por la labor de otras personas de quien
>>     saben
>>     por lo menos su nombre. Soy consciente de los peligros que esto
>>     supone,
>>     pero no encuentro alternativa viable como oposición.
>>
>>
>> Me parece buena idea...  es mas... para eso va a existir  Karma de 
>> Grupo e n Launchpad.  hay que esperar un tiempo  para que eso se 
>> establezca. y lo de las contribuciones me parece buena idea.
>
> No solo en launchpad, estoy segura haber visto algo parecido aplicable 
> al wiki, por ejemplo. A parte de eso, creo que es una buena idea 
> incentivar a la gente que trabaja bien, por ejemplo, que pasen de ser 
> documentadores a ser bibliotecarios, o como sea como lo vayamos a hacer.
>
>>
>>                     En la misma línea considero que, si bien 
>> prestamos un
>>     servicio a la comunidad hispanohablante, también lo hacemos en gran
>>     medida a Ubuntu en general, por lo que deberíamos de mantener un
>>     contacto estrecho con la dirección o departamento encargado de 
>> Ubuntu
>>     central, además de solicitar el soporte que nos puedan facilitar
>>     ya sea
>>     en la discusión de propuestas de gran alcance como apoyo técnico.
>>
>> Eso se tiene. de hecho si ves uno de los problemas iniciales del 
>> equipo... tenemos apoyo hasta la raíz...
>>
>> https://answers.launchpad.net/launchpad/+question/3406 
>> <https://answers.launchpad.net/launchpad/+question/3406>
>>
>>                     Finalmente, por buena que sea la base que logremos
>>     crear, si no logramos un movimiento permanente y una actividad
>>     sistemática, la esencia del proyecto de documentación que es estar
>>     permanentemente al día y que sea un recurso fiable, tanto para los
>>     usuarios como para las empresas, habremos fracasado.
>>
>>
>> Muy motivacional la palabra fracaso... gracias por la crudeza de tus 
>> palabras
>>
>
> El movimiento permanente no se consigue con dinero. Se consigue con 
> motivaciones de otro tipo.
>
>> Y de parte de este servidor, pueden esperar compromiso. mi actividad 
>> comunitaria ha sido constante y creo que como yo... hay muchos.  Esto 
>> es ubuntu: Soy lo que soy por lo que todos somos... Si no hay 
>> compromiso ... no hay ubuntu... y si el compromiso es por dinero... 
>> No creo que sea compromiso verdadero... Hay que hacerlo por vocación...
>>
>
> Yo también creo que estoy bastante comprometida, hasta el límite de 
> que me van a pedir el divorcio :P Siempre va a haber momentos en que 
> puedes estar más o menos motivado, claro, pero en general, yo creo que 
> la gente suele mantener su compromiso, y si por lo que sea no pueden 
> seguir trabajando, siempre van a dejar su proyecto en buenas manos.
>
>> Un saludo a todos...
>>
>>     Como ya dije antes, queda a discusión.
>>
>>     Saludos a todos
>>
>>     Zirconio
>>
>>
> Saludos
>
> kelp
>>
>>
>>     --
>>     Ubuntu-doc-spa mailing list
>>     Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
>>     <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>
>>     Modify settings or unsubscribe at:
>>     https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-doc-spa
>>
>>
>
>
Saludos,

                 Bueno, por mi parte dejo cerrado el debate de esta 
cuestión. La razón es que lo que se intrepreta no es lo que yo quiero 
decir. Mea culpa por no saber escribir.

Yo no hablo de crear una empresa al estilo clásico. No creo que este sea 
el lugar apropiado para ello. Sino de una estructura de soporte que 
permita un minimo de seguridad en cuanto a periodicidad del mantenimiento.

Pero lo dicho, es un tema largo, dificil de explicar para mi por lo 
visto y, requeriría un largo análisis que seguramente no es el momento 
de comenzar. Pero entiendo, de manera personal, que no es importante que 
el trabajo sobre el software libre y abierto venga de la colaboración de 
todos o que se le haya pagado a alguien para que lo haga, lo importante 
es que la gente pueda beneficiarse de esto,
¿Que estamos diciendo? ¿ Que las publicaciones de los profesores de las 
Universidades no valen, porque se les paga un sueldo, aunque ellas vayan 
destinadas a todo el mundo de manera gratuita?

No creo que la idea original sobre el software libre fuese formar 
comunidades voluntarias para su desarrollo. Lo formaron voluntarios 
porque no había otra manera de hacerlo. La idea era poder transmitir 
todo aquel conocimiento a la comunidad científica, sin recortes de 
ningun tipo, para que pudiera mejorarse y ampliarse como patrimonio de 
todos. Porque era lo que había hasta ese momento.

Lo dicho, por mí, queda cerrado. Mis disculpas.

Saludos

Zirconio.