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[lampirey]

Am Mittwoch, 21. Dezember 2005 23:15 schrieb Thomas Janssen:
> Hallo
>
> tribun-germania-inferior schrieb:
> > Zunächst einmal an Herrn Thomas Janssen. Einschüchtern lasse ich mich
> > eigentlich nicht. Ich muss dazu sagen, dass es in der Suse Liste  soweit
> > ging das man mir schläge angedroht hat. Es gab Leute die wollten sich
> > zwecks prügeln mit mir treffen.
> > Alles wegen einem Namen??
> > Meine Meinung werde ich natürlich äußern.
>
> Bäääh ist mir schlecht. Wie kann man nur so schamlos Lügen verbreiten.
> Wenn Du solche Behauptungen in die Welt setzt, dann kannst Du ja auch
> sicher den ein oder anderen Namen nennen, oder?
> Also ich habe sämtliche Threads der letzten Fünf Jahre, der genannten
> Suse-Linux-Listen verfolgt und mich selbst genug beteiligt (fragend und
> helfend).
> Nie, aber nie wurde irgend jemandem Schläge angedroht. Ich glaub mein
> Schwein pfeift Lapaloma. Und nur weil Dir der eine oder andere nicht
> helfen wollte, weil kein Realname im Absender war, Du es aber
> heulenderweise einfordern wolltest.
>
> Naja, vorteilhaft an der ganzen Sache ist, das Du hier genau das gleiche
> Spiel abziehst wie auf der Suse-Liste und die Leute hier sehen wie Sie
> in ein paar Monaten von Dir auf einer anderen Liste in den Arsch
> getreten werden.
>
> > In diesem Sinne ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest.
> > Heiko Krumminga
>
> Ja, Besinnung wünsche ich Dir auch.
> Thomas Janssen
>
> P.s. Wen es interessiert, hier mal ein Auszug der "Schläge" die Ihm
>
> angedroht worden sind auf der bösen bösen Suse-Liste:
> > Am Samstag, 13. November 2004 19:54 schrieb Wilfried Lahme:
> >> Hallo Helga,
> >>
> >> Am Samstag, 13. November 2004 19:16 schrieb Helga Fischer:
> >> > Salve, Tribun,
> >> >
> >> > sag' mal, kann es sein, Du hast Dich verlaufen? Wo ist Deine Kohorte
> >> > abgeblieben?
> >> >
> >> > Am Samstag  13 November 2004 13:04 schrieb tribun-germania-inferior:
> >> > > an und ab habe ich den Eindruck man bekommt hier nur Hilfe wenn
> >> > > man  mit seinem " richtigen Namen" postet.
> >> >
> >> > Sorry Heiko, aber wenn ich den Nick im Adressfeld lese, sehe ich Dich
> >> > in Rüstung, Röckchen und Sandalen über eine staubige Straße laufen.
> >> > Und würde Deine Mail nicht im suse-linux-Ordner landen, so hätte sie
> >> > bereits nach tribun... den Kick in die Tonne bekommen. Die besseren
> >> > Spammer haben's begriffen: Ein Realname macht's.
> >>
> >> Deine Äußerung, Helga, halte ich für rundum absolut diskriminierend!
> >
> > Sorry, aber Helga hat Recht. Es geht dabei nicht um den Namen an sich
> > (tribun-germania-inferior möchte ich hier gar nicht weiter
> > auseinandernehmen), sondern um die Behandlung von Mails, die ohne
> > Realnamen (oder auch Firmenbezeichnung o.ä) im Absender reinschneien.
> >
> > Die sind so ähnlich wie bunte Briefumschläge im Briefkasten (Hat übrigens
> > eine Frau sogar mal vor Gericht Recht bekommen, als sie die in
> > ebensolchen Umschlägen verschickten Rechnungen von ihrem Autohaus
> > ungeöffnet in den Müll geworfen hat - und brauchte weder Verzugszinsen
> > noch Mahnkosten und auch keine Kosten des Gerichtsverfahrens bezahlen,
> > sondern nur den reinen Rechnungsbetrag).
> >
> >> Bei dem Namen Helga habe ich durch aus ganz persönliche Gedanken an
> >> Zusammenhänge Ich würde mir aber nie erlauben, solches öffentlich zu
> >> äußern!
> >
> > ... mit demkeline Unterschied, dass sich wohl kaum jemand seinen
> > bürgerlichen Namen selbst aussucht - Nicknamen dagegen schon.
> >
> >> Dieses sollte auch für Nicks gelten!
> >
> > Warum. Wer sich einen Nick-Namen aussucht, will damit etwas ausdrücken -
> > also letztendlich kommunizieren. Warum sollte man dann auf die Message,
> > die der andere im selbst gewählten Nicknamen rüberschickt, nicht
> > antworten.
> >
> >> > Hier, auf suse-linux, gilt: Realname ins from:-Feld. So wie man zum
> >> > Käpt'ns Dinner Anzug trägt und nicht in Bermuda Shorts auftritt. So,
> >> > wie man sich normalerweise vorstellt, wenn man irgendwo anruft oder
> >> > ein Büro betritt.
> >>
> >> Und wer bestimmt, was gilt? DU?
> >
> > Nein, die Liste. Es ist eine in der Etikette festgeschriebene Norm, um
> > deren Beachtung gebeten wird. Genau so wie die Vermeidung von TOFU, die
> > (sinnvolle) Verwendung der Shift-Taste, das erst einmal selbst nach
> > Lösungen suchen, ...
> >
> > Und diese Etikette ist nix starres, sie wird weiter entwickelt und jeder
> > kann auf der Etiketten-Liste dazu beitragen. Steht übrigens alles in der
> > Etikette. Sollte man vielleicht mal lesen. Der Link schlägt hier
> > wöchentlich zur Erinnerung auf.
> >
> >> An einem "Kät'ns Dinner würde ich ohnehin nicht teilnehmen, da mir
> >> solche Aktionen zur Befriedigung des Egos einfach nur zu Wider sind!
> >
> > Zwingt dich ja auch niemand.
> >
> >> Willst du vielleicht demnächst Webcams zur Pflicht machen, damit Du
> >> Kleidung und Umgebung der Listenteilnehmer kontrollieren kannst?
> >
> > Du hast ja eine kaputte Fantasie.
> >
> >> > Das hat sich für suse-linux bewährt und uns so manchen Störenfried
> >> > oder Troll erspart. Wir sind doch Kollegen, da können wir doch
> >> > unseren realen Namen führen und mit dem Nick unterschreiben, wenn er
> >> > denn hier Sinn macht.
> >>
> >> Woher willst Du wissen, dass es "Trolls" und Störenfriede" erspart hat?
> >> Das ist eine blanke Vermutung, sonst Nichts!
> >
> > Nein, vergleich mal z.B. mit dem Heise-Forum. Außerdem gibt es
> > Statistiken dieser Liste, die da eine eindeutige Sprache sprechen.
> >
> >> Und wenn ich mich unter dem Namen "Georg Müller" anmelde, hindet mich
> >> solches dann daran was wen auch immer zu stören?
> >
> > Nein.
> > Störenfriede werden sich aber selten mit Realnamen anmelden, und auch
> > einen erdachten "Realnamen" finden sie meist uncool.
> >
> >> Übrigens hat sich so manches über Jahrhunderte bewährt und wurde
> >> dennoch abgeschafft:
> >>
> >> Absolutismus, Sklaverei, .. ach ja, da wurde ja auch mal die
> >> Gleichberechtigung eingeführt! Die Argumente dagenen waren übrigens die
> >> Deinen! "Es hat sich doch bewährt".
> >
> > Nein, es hat sich nicht bewährt. Und deshalb hat sich da auch was
> > geändert. Momentan sieht es aber so aus, dass auf dieser Liste die
> > meisten kein Problem damit haben, ihre Fragen und auch ihre Antworten mit
> > ihrem eigenen, bürgerlichen Namen zu unterschreiben. Ich finde es gut,
> > die meisten anderen offensichtlich auch - denn ich finde es schafft
> > Vertrauen.
> >
> >> Merkst Du, wie gefährlich Du argumentierst!
> >
> > Du solltest nicht philosophieren, wenn du kein entsprechendes "sophos"
> > hast *SCNR*
> >
> >> > > Kann das sein?
> >> > > Sicherlich nicht oder?
> >> > > Linuxuser sind doch progresiv und aufgeschlossen oder?
> >> >
> >> > Das hat gar nichts mit progressiv oder aufgeschlossen zu tun. Es ist
> >> > hier so üblich. Und wenn ich mir Listen angucke, auf denen Nicks
> >> > üblich sind, so ist der Schluß durchaus zulässig, daß so ein kewler
> >> > noname Superboy sich gerne mal daneben benimmt. Macht ja nichts, man
> >> > hat ja die Maske auf und keiner erkennt ihn wieder.
> >>
> >> Da ist dieses "es ist so üblich" wieder!
> >> Das steht mir im Halse!
> >
> > Kein Mensch hindert dich, uns den Rücken zu kehren. Oder den Usus zu
> > ändern, so du die entsprechenden Argumente dafür findest und die Mehrheit
> > dafür gewinnen kannst.
> >
> >> > Aber... was wäre eine Online-Community ohne die Personen dahinter?
> >> > Ohne die realen Menschen, deren Website man ansehen oder deren
> >> > Veröffentlichungen man verfolgen kann. Was wären OpenSource-Projekte
> >> > ohne _Namen_?
> >>
> >> Namen sind Schall und Rauch! Es kommt auf den Menschen an, nicht auf
> >> den Namen!
> >> Der Mensch ist mir in seiner sozialen Kompetenz wichtig!
> >
> > Aha.
> > Und welche soziale Kompetenz hat ein Mensch, der es scheinbar nötig hat,
> > sich in einer offenen Welt hinter Pseudonymen zu verstecken?
> >
> > --
> > Gruß
> >                 MaxX
wollt ihr das nicht untereinander ausmachen 
denk nicht das ne diskusion über die suse liste hier hin passt


ad astra
lazarus