[ubuntu-cl] Software libre, ubuntu, fundamentalismo y otros asuntos [era Decisiones y organización de FLISOL 2008 ]

José Tomás Atria jtatria en gmail.com
Jue Mar 6 21:01:07 GMT 2008


a ver... vamos de nuevo con lo mismo.

Yo lo unico que estoy diciendo, es que

1.- vayamos a la flisol, aceptando los terminos de gnuchile, que son
basicamente, distribuir los binary blobs y las partes del sistema que
no sean libres a modo personal. Obviamente, yo entiendo "modo
personal" como posicion del grupo, de ubuntu. No creo que esa objecion
sea suficiente para descolgarse.

2.- Que ya que vamos a ir, y en el entendido de que cuestiones
practicas mas o menos, la incorporacion de esas partes no libres en
ubuntu es PROBLEMATICA, le demos un minimo de atencion a explicar a
los usuarios el problema que conlleva, tanto en terminos practicos
como morales, JUSTAMENTE POR QUE ES UNA ACTIVIDAD DE DIFUSION.

3.- Jamas dije que no se distribuyeran las partes no libres del
sistema, y asumi como propia la posicion de la votacion, en la que ni
siquiera participe, por una cosa de decencia minima. Obviamente que
entiendo las razones practicas, pero obviamente me parece problematico
instalar software no libre en una feria de instalacion de software
libre.

O sea, para terminar, entendiendo que hay razones practicas para
instalas las partes propietarias, esta instalacion se debe hacer 1.- a
modo "personal", o sea aclarando que es una opcion de ubuntu por
asuntos de usabilidad y 2.- explicando cuales son los problemas que
esta opcion implica.

Y por ultimo, si, lo acuse de falacia ad-hominem poh, si eso es lo que
hizo, no pescar mi argumento, ni discutir lo que yo decia por que al
parecer, el piensa que el hecho de que yo use mp3 o vea avis en mi
tarjeta ati hace que mis ideas sean mas falsas. eso es falacia, y es
TOXICO.

Tonces, vamos a ir a la FLISOL, o vamos a dejar de ir? y si vamos a
dejar de ir, cual es la razon precisamente?

2008/3/6 Alvaro Olivares S. <olivares.santiago en gmail.com>:
>
>  El jue, 06-03-2008 a las 17:03 -0300, José Tomás Atria escribió:
>
>
> > Al parecer, el comentario anterior al que respondia se refiere a que
>  > en mi mensaje sobre la posicion de ubuntu-cl en FLISOL 1.- contendria
>  > una posicion "fundamentalista" 2.- es invalidado automaticamente por
>  > que, al ser fundamentalista, su autor es inconsecuente al declarar que
>  > usa mp3 y drivers binarios.
>  >
>  > Sobre la acusacion de fundamentalismo, no creo que sea digno
>  > pronunciarse, pero echo de menos una discusion sensata de las
>  > objeciones a mi posicion original.
>  >
>  > Sobre la pertinencia de mencionar el uso que el autor haga de software
>  > libre o no libre para la discusion, en primer lugar, y sobre la
>  > necesidad de usar software 100% libre como requisito para declararse
>  > activamente a favor del software libre, necesito aclarar dos cosas:
>  >
>  > 1.- Que mi fundamentalismo se caiga en tan poco texto no hace que sea
>  > mas o menos *verdadero* que:
>  > a.- libre != abierto
>  > b.- ubuntu busca ser un sistema libre
>  > c.- libertad del usuario de usar cualquier software != obligacion de
>  > ubuntu-cl de facilitarlo o instalarlo
>  > d.- la inclusion de software no libre por razones practicas es un mal
>  > necesario, que debe ser contenido, y por lo tanto, en vista de que se
>  > va a optar por distribuir igual, a pesar de los puntos a-c, este mal
>  > debe ser contenido teniendo especial cuidado con la labor de difusion
>  > que se haga por que
>  > e.- libre != abierto, y fomentar la confusion atenta contra la
>  > libertad, en tanto atenta contra la agenda que implica su defensa.
>  >
>  > 2.- Que yo use el software que sea no hace que mis argumentos "se
>  > caigan". Eso se llama argumento ad-hominem, y es una falacia, o sea,
>  > invalido.
>  >
>  > Dicho de otra manera, que yo use X no implica que yo este obligado a
>  > defender el uso de X publicamente. Una cosa muy distinta es lo que yo
>  > decido usar en mi sistema operativo personal, y lo que decido
>  > recomendar, promover, facilitar e instalar, y desear para toda la
>  > sociedad.
>  >
>  > http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
>  >
>  > O sea, en resumen, parece que no se leyo mi post anterior. Ahora en simple:
>  >
>  > la cosa es que por razones practicas se deben instalar esos programas,
>  > pero ya que se va a hacer, por lo menos hagamos el minimo esfuerzo de
>  > aclarar la diferencia entre libertad y apertura y por que ubuntu es
>  > libre y no "open" y cual es su importancia.
>  >
>  > El colmo que decir esa obviedad sea motivo de acusaciones de fundamentalismo.
>  >
>  > Saludos.
>  >
>  > JTA
>  >
>  > pd: el formalismo extremo que uso en los mensajes es opcional,
>  > justamente para no caer en los sentimentalismos a los que me he
>  > acostumbrado en mi escaza participacion aca.
>
>
>  Esta discusión llegó a un punto realmente muerto.
>  1º Primero (lo digo en tono jocoso) de lo que se acusa a lecaros es de
>  falacia ad hominem y no argumento. (en el enlace queda clara la
>  diferencia)
>  2º Yo y creo que todos estaríamos felices en apoyar la exclusión de lo
>  privativo si fueran algo suntuario. Por ejemplo si lo privativo fuera
>  compiz.
>
>  Pero señores estamos hablando de escuchar mp3, ver avi, navegar por
>  páginas web (flash). O sea que el usuario se llevará para su casa una
>  inutilidad. Y si alguien completamente convencido de las ventajas del
>  software libre no está dispuesto a transar en eso yo no le puedo pedir a
>  mi polola o a mi compadre que lo haga. Además creo que no hay falacia en
>  ese argumento porque estamos hablando de una conducta generalizada, no
>  hablo de una debilidad moral por tu parte, si el único que lo respeta es
>  Stallman. O sea la necesidad de esas "manchas" es innegable.
>
>  ¿Y los clientes de msn?
>  Supongo que en la flisol stgo al que desee un doble booteo se le echará
>  a balazos.
>
>  Y ese es el punto, FLISOL una actividad de difusión, si la gente se va
>  para su casa con un sistema capado, es mejor que no se haga una feria de
>  instalación y sigamos con la difusión hecha en el foro (a nuestras
>  anchas, ayudando a juanito y a chavelita a ver avi y ver videos en
>  youtube).
>
>  PD. En Valparaíso serán bien recibidos todos los "ángeles caídos".
>  PD2. Como dicen los gringos "pon tu dinero donde pones tu boca" (en
>  español no suena muy bien :D) vamos resolviendo que se va a hacer para
>  la FLISOL. Supongo que eso va en el hilo original ¿o no? RodrigoVB
>  propuso una reunión excepcional ¿fecha?
>  >
>  --
>  Álvaro A. Olivares Santiago.-
>  +56 33 260310.-
>  +56 9 89625702.-
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>
>
>
>  --
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