[Ubuntu-BR] [OT] Marco Civil da internet

Terça Março 25 17:46:47 UTC 2014

Paulo de Souza Lima
http://almalivre.wordpress.com
Curitiba - PR
Linux User #432358
Ubuntu User #28729

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*Onde há Consciência não há necessidade de leis.*

Em 25 de março de 2014 14:27, Andre Cavalcante <andre.d.cavalcante em gmail.com
> escreveu:

> Olá, Paulo,
>
>
> Em 24 de março de 2014 18:39, Paulo de Souza Lima
> <paulo.s.lima em varekai.org>escreveu:
>
> > Em 24 de março de 2014 15:45, Andre Cavalcante <
> > andre.d.cavalcante em gmail.com
> > > escreveu:
> >
> > > Em 20 de março de 2014 15:56, Jack Jr <jack em sulmail.com> escreveu:
> > >
> > > > Meu único medo é perder acesso a essa lista caso seja rejeitado o
> > > projeto.
> > >
> > >
> > > > Fico imaginando que no pacote "Oi Standard" (R$ 2,00) será permitido
> > > > apenas listas de Microsoft e Apple.
> > > > Acesso a listas de linux só no "Oi Advanced" (R$ 200,00)...
> > > > Trisquel então... só no "Oi Super Blaster Gold Top Master" (R$ 49 nos
> > > > primeiros 2 meses e R$ 400  após, com fidelidade de 4 anos)
> > > >
> > > > Só isso que essa "discussão menor" afeta... Perda de tempo total.
> > >
> > >
> > > Srs. HOJE não há isonomia na rede. Cada qual faz o que quer e quando
> > quer.
> > > Fecha os contratos que bem entende. Permite acesso somente de quem
> quer e
> > > para quem quer. Porque raios, esses cenários escabrosos NÃO acontecem
> > hoje?
> > >
> >
> > Porque existe hoje uma coisa chamada Código de Defesa do Consumidor que
> é o
> > que está segurando os abusos até agora. Só que o código não foi feito
> > especificamente para regulamentar a Internet.
> >
>
> Contradição detectada! Se o Código de Defesa do Consumidor está segurando
> os "abusos" como colocas é porque ele tem os elementos legais para isso. Se
> não, ele nada poderia a fazer. Logo, você entrou em contradição.
>
>
Contradição onde? André, se você acha que o Código do Consumidor resolve o
problema, está errado. É por isso que temos empresas como a Oi, fazendo
shapping e como a GVT que não faz.

>
>
> >
> >
> > > E, qual o problema do Facebook bancar o acesso ao seu site? Alguém vai
> > > morrer por isso?
> >
> >
> > Eu vejo um problema enorme nisso. Eu não quero ninguém "bancando" as
> coisas
> > pra mim, porque um certo momento ele pode parar de me "bancar" sem aviso
> > prévio.
> >
>
> Uai, o fato de você não querer que alguém banque nada para você é uma opção
> sua. Mas outras pessoas podem querer um subsídio.
> E aí. Você vai ferrar todo mundo por causa de uma opção sua? Não seria
> melhor deixar a internet livre e você escolher o que quer e as
> outras pessoas escolherem o que querem? Me parece que você se comporta como
> um totalitário.
>
>
Da maneira como você disse, não era uma opção.

>
> >
> >
> > > Creio que não, antes vai dar acesso a quem não tem hoje,
> > >
> >
> > Não vai. Veja o vídeo com o Sérgio Amadeu e você vai entender o porquê.
> >
>
> Leia o seguinte artigo: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1823 para
> entender  o porque o Sérgio Amadeu está completamente errado.
>
>
>
O item de que trata este artigo já foi abandonado pelo governo.

> >
> > > ou não pode pagar. Outra, se meu provedor me bloquear o acesso às
> listas
> > de
> > > linux, simplesmente mudo de provedor.
> >
> >
> > Não é tão simples assim. Hoje temos ADSL da GVT e da Oi, aqui em
> Curitiba.
> > Se ambas bloquearem o acesso à lista, vou pra onde? Pra França?
> >
>
> Vale exatamente a resposta que eu dei para o Marcus. Aumente a
> concorrência. Como: deixe as operadoras de qualquer lugar do mundo,
> inclusive a que qualquer um brasileiro poderia criar se quisesse, operarem
> no Brasil. Simples assim. Mas a ANATEL não deixa. Tem toda uma burocracia
> na lei geral das telecomunicações que impede a entrada de novos
> empreendedores. Se eu tiver um sinal de internet e quiser vender para o meu
> vizinho, eu sou preso. E por aí vai!
>

Deixe quem? O governo fez leilões públicos de banda larga 3G e 4G. Onde
essas empresas estavam? Estavam fazendo consórcios para explorarem esse
mercado aqui. Elas não entram sozinhas. Elas se associam, criam uma empresa
aqui, conseguem alguns sócios brasileiros para se adequarem à lei e vão
ganhar dinheiro.

>
> Portanto, em vez de pedir mais controle do governo (o Marco Civil é
> justamente isso), você deveria estar pedindo o fim da ANATEL e a abertura
> do mercado de telecomunicações no brasil.
>
>
>
Repito. Não está se pedindo "controle do governo", como você alega. O que
está se pedindo é regulamentação. Controle significa intervenção.
Regulamentação significa estabelecer normas.

> >
> >
> > > É quem vai me perder (perder o
> > > cliente) e não eu que perco a minha liberdade de escolha! Agora, que
> > > liberdade eu tenho em decidir qual a melhor companhia de petróleo para
> > > abastecer meu carro? Nenhuma, pois se trata de um mercado sob
> monopólio e
> > > altamente regulamentado.
> > >
> >
> > Exatamente. Só que o monopólio das teles ainda não chegou na questão do
> > tipo de dado que elas permitem ou não trafegar na rede. Tá vc vai falar
> que
> > elas todas fazem restrição de tráfego por protocolo. Mas é justamente
> isso
> > que o Marco Civil busca proibir.
> >
>
> De novo. Porque existem tão poucas empresas operando no Brasil? O monopólio
> só existe porque o governo faz com que exista monopólio. Me diga um setor
> da economia onde haja monopólio em que o governo não se meta! Já te
> adianto, não existe. Só existe monopólio onde o governo se mete. E isso,
> inclui as telecomunicações.
>
>
>
Já respondi isso.

>
>
> >
> > >
> > > Marco Civil na Internet = Regulação Estatal = Perda de Liberdade =
> Início
> > > do Fim da Internet como a conhecemos.
> > >
> >
> > Marco Civil = regras claras sobre direitos e deveres de empresas e
> > usuários. E o que as empresas estão querendo colocar é uma enorme
> restrição
> > dentro dessas regras claras.
> >
>
> Você diz que o marco civil diz regras claras. Não diz. E não acredite em
> mim não. Hoje mesmo tá todo mundo encrencado em discutir se será o
> executivo ou outro setor que irá "regular" as tais regras. Muito, muito
> claro isso. Imagina, aí sim, o que as empresas, que pagam propina ao
> executivo e aos "executivos" da ANATEL não vão colocar dentro dessas leis
> que irão "regular" o sistema!
>
>
Não diz? Você leu?

Melhor ter um dispositivo jurídico para enquadrar tais empresas que pagam
propina, do que não ter nada.

>
> >
> >
> > >
> > > É isso mesmo que queremos? Perder a nossa liberdade de decidir?
> > >
> >
> >
> > Sim, é isso mesmo o que eu, particularmente, quero. Uma Internet que não
> > possa ser sequestrada por empresas, principalmente estrangeiras.
> >
>
> De novo: a única forma de "sequestrar" a Internet é justamente colocando
> barreiras de entrada à novas empresas, isto é, diminuir a concorrência, e
> forçar que os protocolos, hoje abertos, se tornem fechados. E isso é
> exatamente o que este "Marco Civil" está começando a fazer. Só não vê quem
> não tá com a viseira que o próprio governo colocou.
>
>
Desculpe, mas essa retórica da "competição saudável" já se esgotou.
Empresas são fundamentalmente sociopatas. Elas visam o lucro e vão fazer de
tudo pra conseguir. Elas não competem entre si em mercados como o de
telecom. Elas se unem para extrair das pessoas e do governo o mais que
conseguirem. É por isso que existem as tais propinas que você citou aí
acima.

> --
> André Cavalcante
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Abraço.