<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"> <html> <head> <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"> </head> <body text="#000000" bgcolor="#ffffff"> On 15/09/11 09:55, Osvaldo Rodriguez wrote: <blockquote cite="mid:CACnkt7sPBoSy8AS7x1SmjypE576vZpWPRNLUaY+9kRMimnKdrA@mail.gmail.com" type="cite">Gracias Martin.... Gracias si alguna vez me contestaste porque hicistes el esfuerzo. Ahora me decis lo mismo que los Hedlpdesk pédorros. Eso no es una comunidad. pero si no estas dispuesto a luchar con los tarados como yo sencillamente no me contestes. Avisame si eso no es suficiente y me bajo de la lista para no molestarte mas con mis pavadas. Entiendo que una comunidad es eso: soportar a los salames como yo que, ni siquiera saben donde buscar algo porque cuando buscas en internet te encontras con millones de documentos ademas que soy jovato, y necesito mucho mas tutorial. Ni hablar que jamas estuve del lado de los fierros, yo instalo y uso..... los comandos de instalacion y mantenimiento son una entelequia, es como leer Mandarin. Solamente soy usuario y con ubuntu me encuentro que tengo que ejecutar comandos que jamas utilice ni siquiera en windows (sus equivalentes, digo). El top posting es adrede. <div class="gmail_quote">2011/9/14 Martin Cigorraga <<a moz-do-not-send="true" href="mailto:msx@archlinux.us" target="_blank">msx@archlinux.us</a>> <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"> No sólo es lo correcto brindar una respuesta puntual y concreta a un requerimiento determinado para evitar llenar de basura la lista sino principalmente: 1. expresar de forma clara y concisa el problema que se tiene; pedidos de ayuda al estilo "actualicé Ubuntu y no me anda nada" o "alguien me ayuda a usar la consola" generalmente caen mal, muy mal. 2. Cuando posteamos una pregunta el título debe ser lo más claro e informativo posible; títulos del tipo "Ayuda", "buenas tardes", "problema viendo un video" o "la impresora no funciona" son realmente MUY molestos y no dan ganas de hacer click sobre ellos por la simple cuestión que si la persona que tiene el problema es tan vaga o mediocre como para hacerlo de esa manera, en el primer caso no merece ni un segundo de nuestro tiempo y en el segundo seguramente no entienda nada de lo que le vamos a explicar. Demostrar que hay voluntad de aprender es ESENCIAL. 3. antes de correr a pedir ayuda, que es lo más fácil, por favor buscar en la net >:( Una vez agotadas todas las demás alternativas y viendo que realmente no se puede solucionar el problema por los propios medios es correcto pedir soporte, pero NO ANTES. Razones: a) es muy posible que alguien más haya pasado por la misma situación antes y que encontremos pistas sobre cómo solucionar nuestro problema o inclusive la respuesta exacta que necesitamos. b) "la fácil" (la vía fácil) es generalmente mal vista por los usuarios más experimentados que ¡oh, casualidad! son los que seguramente puedan ayudarnos. Hay que tener en cuenta que un usuario es experimentado porque ha pasado horas y metido materia gris aprendiendo y que todo ello requiere tiempo, dedicación y esfuerzo, entonces que venga alguien y pretenda arreglar su problema y encima exija que lo ayuden sin poner nada de su parte es la combinación justa para ignorar olímpicamente su correo. c) si encontramos la respuesta en la net y la aplicamos por nuestra cuenta no sólo vamos a solucionar el problema de manera mucho más rápida sino que además vamos a haber aprendido algo nuevo. d) en el caso que seamos los llamados usuarios "final-final", es decir aquellos usuarios que sólo les interesa usar el sistema pero no ahondar en cómo funciona y decidimos pedir ayuda en la lista -o foro o canal de irc o dónde sea- hay que explicitar tal condición y esforzarnos en proveer el mayor feedback posible en nuestro requerimiento de soporte; los correos deberían empezar como [Soporte] Me pasa tal cosa con la computadora o [SOPORTE] Tengo tal problema con X programa. e) Todas las demás reglas de sentido común que quieran agregar. Finalmente, en mi forma de ver las cosas, lo que vos proponés Mariano es un principio básico de netiquette que de hecho vos sabés se sigue a rajatabla en los helpdesks visitados por usuarios más avanzados (listas de correos, canales irc, foros, sitios como stackoverflow, etc.), el problema puntual con esta lista de Ubuntu es que: 1. los usuarios no leen ni respetan el código de etiqueta de la lista, y eso que aparece la leyenda al final de cada correo que recibimos: <div> Siempre leer, comprender y aplicar nuestra etiqueta: <a moz-do-not-send="true" href="https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML" target="_blank">https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML</a> </div> 2. lamentablemente a la gente le cuesta muchísimo expresarse pero peor todavía parece que le cuesta pensar claramente y cuando no tienen en claro lo que quieren decir es difícil que escriban un pedido de ayuda coherente. 3. Falta moderación de la lista, así que tu correo es bienvenido. Supongo que los moderadores tienen otras cosas que hacer en su día a día además de velar por el correcto uso de este recurso y lamentablemente moderar (educar en algún punto) es una tarea agotadora, titánica, totalmente desagradecida e infinita y es comprensible que no moderen la lista de forma más fina. 4. por lo que se ve a través de las solicitudes de soporte, la gran mayoría de usuarios es gente que de informática entiende poco y nada; en ese caso es un requerimiento sine-qua-non expresar de forma clara y lo más detallada posible cuál es el problema que están teniendo porque nadie es adivino. Si tenés ganas metele pata, hace falta un moderador que muestre los dientes de vez en cuando para evitar que la lista nivele... para abajo ;) -- msx -- Ubuntu-ar lista de correo <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ubuntu-ar@lists.ubuntu.com" target="_blank">Ubuntu-ar@lists.ubuntu.com</a> Modifica tus opciones o desuscribite en: <a moz-do-not-send="true" href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ar" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ar</a> Siempre leer, comprender y aplicar nuestra etiqueta: <a moz-do-not-send="true" href="https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML" target="_blank">https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML</a> </blockquote> </div> </blockquote> Osvaldo: desconozco el detalle de lo que te motiva a enviar un correo como este. De mi parte sabe que siempre que seas respetuoso y te dirijas a la lista respetando, o intentando respetar, la etiqueta de esta (<a href="https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML">LINK A LA ETIQUETA</a>) vas a recibir todo el soporte que necesites. Sobre tu aclaración respecto al top posting: te pido que si estas enojado con alguien lo aclares por mail privado a quien corresponda. Por mas enojo que tengamos, hay reglas que todos los que leemos esta lista esperamos que se cumplan. Un abrazo y gracias por escribir. </body> </html>