[ubuntu-ar] OT: Evento de SL y CopyLeft (era: Ubuntu-ar Digest , Vol 24, Issue 71)
Leonardo G. De Luca
lgdeluca84 at gmail.com
Fri Nov 14 01:53:30 GMT 2008
On Thursday 13 November 2008 18:22:18 3m1l10 C45tRo wrote:
> El mié, 12-11-2008 a las 00:13 -0200, Leonardo G. De Luca escribió:
> > En mi barrio no clonamos gallinas. Si yo le saco una gallina al vecino
> > ese vecino tiene una gallina menos de las que tenÃa antes; si hago una
> > copia de una canción mi vecino sigue teniendo la misma cantidad de
> > canciones que antes.
>
> Si vos le sacas una gallina a tu vecino sos ladron, aca y en la china
> antigua, con respecto a la copia, yo estoy a favor de las copias y demas
> que no sea lucro con el trabajo de otro.
Eso es justamente lo que no entiendo. ¿Qué diferencia te hace a vos si yo
salgo a regalar tu obra a si yo salgo a vender tu obra?
> > Vos podés ir a comprar la bataraza a otro pollero y que ese otro
> > pollero se beneficie; no podés ir a comprar una copia de "El Señor de
> > los Anillos" y que la plata no vaya a Christopher Tolkien. Es, quieras
> > o no, un monopolio.
>
> El otro pollero crio a otra bataraza, no la robo, esa es la diferencia.
Otro pollero crÃa otra bataraza: no es monopolio.
Nadie más puede vender El Señor de los Anillos: es monopolio. Quieras o no, el
arte es un monopolio.
> > No sólo recordamos a Mozart, sino que lucramos con su obra, ¿es esa
> > forma de pagarle al genio de la música?
>
> que yo sepa los derechos de mozrt hoy son libres
Pero esto, según vos, va más allá de lo que diga la ley sino de lo que te
dicta tu conciencia...
> > Mientras tanto dejamos que personas como Ricky Maravilla siga haciendo
> > plata vendiendo cosas como "¿Qué tendrá el petiso?". Me parece que él
> > ladrón es el y no los que venden un CD suyo en el tren.
>
> Veamos, si A roba un banco y B roba a A, B no tiene 100 años de perdon
> como dice el dicho, son los 2 ladrones.
En tu caso son los dos ladrones, en el mio no: hacer copias de música no es
robar.
> > Nadie dijo que ser artista era fácil. Si no querés ser artista tenés
> > otras tantas vanas profesiones como Administrador de empresas o
> > Programador.
>
> ¿?
¡!
> > Ah, entonces como estás enojado con el sistema tenés derecho a atar a
> > tu monopolio a las personas por 50 años. Seguro que en ese caso el
> > sistema ya no te enoja tanto...
>
> Tu planteo me hace acordar a los empresarios Argentinos, que cuando todo
> va bien son los mas capitalistas del mundo, pero cuando y el negocio no
> es rentable sacan el librito de Marx y se transforman en un pedo al
> Socialismo.
Mi postura es siempro 100% capitalista. Jamás me vas a ver hablando bien del
socialismo.
> > Hasta Ricky Maravilla puede hacer una obra de arte... Y la ley está de
> > acuerdo: le va a permitir lucrar con sus canciones incluso después de
> > muerto.
>
> Ok, analizemos mi punto:
> Ricky es un pedorro artista, adscribe al copyright, no te deja copiar su
> musica, prestarsela a tu prima, usarla de fondo para el video de tu
> gato, etc. y mientras se sienta a rascarse las bolas, vos, cual robin
> hood, les copias los CDs y los vendes en constitución a 5 mangos para la
> fundación salvemos a la pastafrola de chichita de erquiaga.
Cual Robin Hood no, estoy lucrando.
> Un músico X, adscribe a CC non comercial, te deja que copies su música,
> que la prestes, que la bajes, que la pongas como musica de fondo del
> video de tu gato, etc., lo úncio que no quiere es que lucres con su
> trabajo, entonces ¿porque lo afanas?
Es que esto no es lo que estoy debatiendo. No digo que haya que salir a vender
copias de albums con licencia CC non commercial, sino que directamente usar
la licencia non commercial no me parece bien.
> > No, no es robo. Para robar tengo que privar a alguien de algo.
>
> Robo: Apropiación indebida de algo ajeno,contra la voluntad de su
> poseedor.
Yo al copiar una canción y venderla no me estoy apropiando de absolutamente
nada. Si ese fuera el caso, también me estarÃa apropiando de la obra ajena al
momento de hacer copias y regalarlas.
> > ¿Que diferencia habrÃa si en lugar de venderlo lo regalo? ¿SerÃa robo
> > también?
>
> Si la licencia CC es solo non comercial no seria robo.
Y si lo vendiera tampoco serÃa robo, serÃa otro delito que no irÃa bajo el
rótulo de "robo".
> > ¿Por qué no? De ambas formas te estamos "robando" tus canciones.
> > ¿Qué pasa si le copio tu canción en un CD y le cobro 10 pesos? ¿Eso lo
> > ves mal? ¿Y si digo que lo que estoy haciendo es venderle el servicio
> > de grabarle el CD?
>
> TendrÃas que darle un porcentaje al dueño, porque estas lucrando con el
> trabajo ajeno.
Eso me parece perfecto.
> Yo tambien estoy tardando en hacer mis temas porque lo quiero hacer todo
> con software libre (musix probablemente), pero no tengo tiempo de
> ponerme a estudiarlo. En el caso que un tema mio termina en una
> publicidad de hellmans, cosa que veo dificil, giraria parte de lo ganado
> a los creadores del rosergarden y demas programas que use, sino los
> estaria estafando.
No me parece que usar los programas que ellos liberaron sea estafarlos. De
todas formas, me parece perfecto que les dones plata por su trabajo y aplaudo
la iniciativa.
> > El PDF y el trabajo impreso deberÃan ser el mismo. El autor deberÃa
> > ofrecer de forma gratuita el PDF (sin DRM por favor) y lucrar con la
> > versión impresa.
> > Si alguien más quiere salir a vender copias impresas del PDF... ¿qué
> > perdés? ¿cuál serÃa el gran problema?
>
> EstarÃas lucrando con el trabajo ajeno, como ya vimos en la definicion
> de robo, si podes salir a regalar los PDFs
EstarÃas lucrando con el trabajo ajeno, exacto... de la misma forma en que el
dueño de una fábrica genera plusvalÃa con el trabajo de sus empleados: está
perfecto.
> > El tipo le pagó al artista... ¿no era eso lo que vos querÃas? ¿no
> > estabas pidiendo que le dieran plata al artista para que no tenga que
> > trabajar 14 horas diarias?
>
> ¿donde dije eso?, baja un cambio, lee mas arriba (donde ricky maravilla)
> y en otro mail que explico mi caso, razonalo y despues la seguimos.
Vos dijiste que un artista trabaja 14 horas, no ve a la familia, no pasa las
fiestas con sus amigos y no le pagaban un mango. Cuando al tipo que pinta un
cuadro le pagan también te molesta...
> salu2
> 3m1l!o C en 5tR0
> www.3m1l.com.ar
Básicamente mi punto de vista es este:
* Copiar música que otro creó y distribuirla sin ánimo de lucro no es delito
en Argentina bajo ningún tipo de licencia.
* Copiar música que otro creó y distribuirla con ánimo de lucro (y esto
incluye, como decÃa bubi, desde pasarla en un bar hasta ponerla en una página
que incluya publicidad), es delito bajo copyright y bajo ciertas licencias
creative commons. __NO__ es robo, esto es el discurso de las discográficas y
sus amigas (y el de M$, que llama a la gente "pirata").
* Como quizás sepas, soy un gran defensor del software libre y una de las
libertades del software libre es el poder de distribución irrestricto, lo
cual incluye distribuir con ánimo de lucro. Estoy a favor de eso mismo en el
caso de la música.
* Estoy a favor de que la gente done dinero (aka, subsidio) la música que le
gusta. Yo escucho varias bandas de Jamendo y en cuanto pueda voy a donarles
dinero. Sin embargo, veo mal que esas donaciones sean obligatorias (si no no
serÃan donaciones) y también veo mal que limiten mi derecho a distribuir esas
canciones como a mà se me ocurra (ie: con ánimo de lucro si asà lo deseo).
* No considero que el artista vaya a ganar menos plata porque su canción salga
en una propaganda de mayonesas: antes el artista no tenÃa poder de decisión
sobre eso porque terceras partes (discográfica et al) se ocupaban de negociar
y de cobrar por ese tipo de cosas. De todas formas, quieras o no, que tu
canción salga en una propaganda de mayonesa en la tele es muy buena
publicidad.
Te voy a poner un ejemplo real de algo que me pasó: hace algunos años, cuando
todavÃa usaba software privativo, estaba jugando a un juego que se llama
Enter The Matrix. Al final de ese juego habÃa una canción que me gustó mucho,
entonces la grabé y se la hice escuchar a unos amigos para ver si la
conocÃan. La canción resultó ser "Going Under" de Evanescence. Gracias a esa
canción el año pasado yo fui al recital de Evanescence; de otra forma nunca
habrÃa conocido a la banda.
* Las discográficas et al no van a quitarte tu canción: no hay forma de que la
puedan vender más barata que vos en un sitio web, además la gente va a
preferir pagarte a vos, el autor, que a una corporación. Hoy en dÃa la gente
quiere canciones en formato digital, el Audio CD es, para la gran mayorÃa, un
anacronismo.
Si vos tratás de vender tu canción más cara y alguien viene y la vende más
barata, entonces el sistema está funcionando y se rompe el monopolio
artificial sobre el arte. Me imagino que te parece mal que alguien venga a
vender la canción que vos escribiste y encima a un precio más barato... pero
yo no veo ningún problema en esa situación, pensá que la gente puede adquirir
la canción de una forma aun más barata: bajarla de un torrent. Es lo mismo
que dije antes... si alguien, que puede obtener una copia de la canción de
forma gratuita, decide pagar por la canción lo más probable es que te pague a
vos, el autor, y no a un tipo cualquiera aunque eso signifique pagar más. A
los sumo te haran una donación con un monto menor y se bajaran la canción por
torrents.
Creo que estos puntos resumen lo que pienso.
Namaste,
Leonardo
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