[ubuntu-ar] OT: Evento de SL y CopyLeft (era: Ubuntu-ar Digest , Vol 24, Issue 71)

[Leonardo G. De Luca]

On Tuesday 11 November 2008 23:22:05 3m1l10 C45tRo wrote:
> El mar, 11-11-2008 a las 20:23 -0200, Leonardo G. De Luca escribió:
> > No, no estarías robando, estarías cometiendo otro delito.
>
> En mi barrio si agarro la gallina de un vecino y se la vendo al pollero,
> le decimos afanar ;)

En mi barrio no clonamos gallinas. Si yo le saco una gallina al vecino ese 
vecino tiene una gallina menos de las que tenía antes; si hago una copia de 
una canción mi vecino sigue teniendo la misma cantidad de canciones que 
antes.

> > Un monopolio es cuando una única entidad tiene el control total del
> > comercio de un producto. Ser el único que puede comerciar con una
> > canción __es__ un monopolio.
>
> es relativo, porque una obra es solo una en un millon, seria como llamar
> al pollero monopolista porque tiene a la nataraza que se nos canto
> morfar.

Vos podés ir a comprar la bataraza a otro pollero y que ese otro pollero se 
beneficie; no podés ir a comprar una copia de "El Señor de los Anillos" y que 
la plata no vaya a Christopher Tolkien. Es, quieras o no, un monopolio.

> > Absolutamente cualquiera puede hacer arte y de hecho cualquiera hace
> > arte:
>
> es verdad, pero hoy recordamos a mozart y no a salieri

No sólo recordamos a Mozart, sino que lucramos con su obra, ¿es esa forma de 
pagarle al genio de la música?

> > a mí Comanche o Ricky Maravilla me parecen horrendos y en mi interior
> > creo que considerar a eso arte y ponerlo al mismo nivel que Mozart es
> > una falta de respeto, pero esa es __mi__ visión... nuestra verdad no
> > es la única verdad.
> > Ya mencioné esto antes: el hecho de que a vos no te parezca arte no
> > significa que no sea arte. Un edificio es arte y vos seguís diciendo
> > que el arquitecto no es un artista. Una lata de sopa Campbell's es
> > arte.
>
> hoy llaman arte a cualquier cosa, pero vuelvo a repetir, solo el tiempo
> depura a lo real de lo falso, como dije antes hoy recordamos a mozart y
> no a salieri

Mientras tanto dejamos que personas como Ricky Maravilla siga haciendo plata 
vendiendo cosas como "¿Qué tendrá el petiso?". Me parece que él ladrón es el 
y no los que venden un CD suyo en el tren.

> > Habría que evaluar el resultado final de la obra.
>
> y mientras tanto el artista  puede salir a cirujear, y despues que
> consigue el derecho la tiene cambiar por una lata de atun en el mejor de
> los casos, porque las productoras esperarian esos cinco años y hasta se
> ahorrarian la lata de atun.

Nadie dijo que ser artista era fácil. Si no querés ser artista tenés otras 
tantas vanas profesiones como Administrador de empresas o Programador.

> > ¿Y eso por qué? El arquitecto necesita inspiración para construir un
> > edificio, necesita años de estudio, necesita tiempo, inversión...
> > ¿Por qué te parece que el trabajo de un compositor es más dificil de
> > ofrecer o de cobrar que el de un arquitecto?
>
> contame que porcentaje de arquitectos y de musicos pueden vivir de lo
> suyo y que porcentaje es mejor pago y mejor visto en esta sociedad
> capitalista.

Ah, entonces como estás enojado con el sistema tenés derecho a atar a tu 
monopolio a las personas por 50 años. Seguro que en ese caso el sistema ya no 
te enoja tanto...

> Yo cuando laburaba de musico ganaba lo que ahora serian 3 lucas por mes
> y me rompia el orto laburando, ensayando, no tenia vida afectiva, no
> podia estudiar otras cosas, casi no tenia amigos, etc. pero cada vez que
> me cruzaba con un jovato conservador y le decia de que trabajaba, me
> volvia a preguntar ¿pero de que te ganas la vida?

Reemplazá músico por programador...

> > El tipo que invierte para plantar papas, hacerlas crecer, sacarlas de
> > la tierra, transportarlas y venderlas tampoco se forma de la noche a
> > la mañana.
>
> es verdad, pero hasta yo podría plantar papas, pero hacer una obra de
> arte hasta a mi que estudie años me costaría mucho, imaginate al tipo
> que planta papas.

Hasta Ricky Maravilla puede hacer una obra de arte... Y la ley está de 
acuerdo: le va a permitir lucrar con sus canciones incluso después de muerto.

> > Pero yo sí puedo, legalmente, vender una copia de un cuento de Poe...
> > ¿Cómo lo ves eso? ¿Lo cosiderás un robo también? ¿Te parece una
> > injusticia? De no parecerte un robo o una injusticia, ¿por qué no te
> > parece que lo sean?
>
> como estan dadas las leyes hoy no es un robo, de ahi que lo comparta es
> otra cosa.

¿Y por qué no compartís esa postura?

> > ¿qué diferencia habría entre vender una copia de un cuento de Poe y
> > vender una copia de una canción de los Beatles?
>
> ninguna si es legal, en cambio si estas vendiendo el trabajo de otro es
> robo.

No, no es robo. Para robar tengo que privar a alguien de algo.
¿Que diferencia habría si en lugar de venderlo lo regalo? ¿Sería robo también? 
¿Por qué no? De ambas formas te estamos "robando" tus canciones.
¿Qué pasa si le copio tu canción en un CD y le cobro 10 pesos? ¿Eso lo ves 
mal? ¿Y si digo que lo que estoy haciendo es venderle el servicio de grabarle 
el CD?

> De todas formas yo prefiero un vinillo que un mp3, la calidad sonora es
> muy superior y el arte de tapa muchas veces es una obra de arte en si
> misma. Lo mismo dependiendo quien las edite, bñue note es una garantia
> de calidad, music brokers una garantia de pedorres absoluta,
> Lo mismi con un libro, una edicion impresa de tusquets con todo lo que
> implica (material, correctores, editores, etc) son mas segura calidad
> que un pdf bajado de algun recondito lugar. de todas formas yo tengo
> ambos porque leer en papel mis autores favoritos me llena mas de placer
> que hacerlo de un pantalla.

El PDF y el trabajo impreso deberían ser el mismo. El autor debería ofrecer de 
forma gratuita el PDF (sin DRM por favor) y lucrar con la versión impresa.
Si alguien más quiere salir a vender copias impresas del PDF... ¿qué perdés? 
¿cuál sería el gran problema?

> > Pero hace un rato defendías en que el arte es de su dueño. El tipo que
> > está en el baño pagó por su cuadro, ¿por qué te parece mal que lo
> > tenga él?
>
> el tipo pago por arte que no hizo (una pintura, una escultura, etc. no
> es como una cancion) y no lo comparte con el resto de la sociedad, son
> cosas distintas.

El tipo le pagó al artista... ¿no era eso lo que vos querías? ¿no estabas 
pidiendo que le dieran plata al artista para que no tenga que trabajar 14 
horas diarias?

> salu2
> 3m1l!o C en 5tR0
> www.3m1l.com.ar

Namaste,
Leonardo

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