[ubuntu-ar] Temas "politico-comerciales" relacionados con, distribuciones Linux

Tue Nov 4 03:44:27 GMT 2008

Leonardo G. De Luca wrote:
> On Tuesday 04 November 2008 01:18:54 Guy Fawkes wrote:
>> 2008/11/4 Guillermo Lisi <unimix at fibertel.com.ar>
>>
>>> Guy Fawkes wrote:
>>>> On Mon, Nov 3, 2008 at 10:47 PM, Cincoclavos
>>>> <cincoclavos at opcionestelmex.com.ar
>>>> <mailto:cincoclavos at opcionestelmex.com.ar>> wrote:
>>>>
>>>>     Hola a todos: A pesar que este tema es muy reciente parecería
>>> enterrado
>>>
>>>>     por la avalancha de mails posteriores, pero me parece muy
>>>> interesante tratar este tema en particular para entender los
>>>> pensamientos de cada uno.
>>>>     Lei la traduccion de la nota original, y como dijo alguno, en
>>> realidad
>>>
>>>>     es un lloriqueo porque me arruinaron el negocio, ahora en el fondo
>>> algo
>>>
>>>>     de razon tiene, pues nadie trabaja gratis ( porque hay que comer,
>>> sino
>>>
>>>>     nos morimos ) y es muy dificial encarar un desarrollo de software
>>>>     compitiendo contra una empresa subsidiada que lo regala, yo creo
>>>> que
>>> en
>>>
>>>>     el fondo la idea de Canonical ( Shuttlewort) es barrer con las
>>>>     distribuciones o por lo menos reducir la cantidad, logrado este
>>> objetivo
>>>
>>>>     te van a regalar un Ubuntu base, al cual si le queres agregar los
>>>>     drivers ( llamese mp3, avi, hp, modems, etc ) te los van a cobrar
>>>> con
>>> un
>>>
>>>>     valor razonable, lo mismo sucedio con Open Office, el producto base
>>> era
>>>
>>>>     Star Office el cual se regalaba hasta la version 5.2, la 6 ya no
>>>> era gratuita ( u$s 60), ahora porque comprarla si esta Open Office ?,
>>>> yo note diferencias en el rendimiento, velocidad de carga, apertura de
>>>> archivos etc ( aclaro que accedi a una version gratuita de Star
>>> Office 6
>>>
>>>>     ). de ahi las comparaciones.
>>>>     En el fondo no me parece mal abonar soft que utilizo por ejemplo en
>>>>     productividad, porque yo tambien gano con esto, lo importante es
>>>> que
>>> lo
>>>
>>>>     pueda pagar y no que sea terriblemente caro y a la gente no le
>>>> queda otra que usar versiones "non sanctas".
>>>>     Respecto a que sucederia si desapareciera Canonical, yo creo que no
>>>>     habria la evolucion que esta teniendo en este momento, aunque me
>>> parece
>>>
>>>>     exagerado sacar versiones cada 6 meses, porque en el apuro se
>>>> filtran errores que lo que hacen es desprestigiar el producto.
>>>>     Tengamos en cuenta que el grueso de la Comunidad es de usuarios y
>>>> no
>>> de
>>>
>>>>     programadores, de ahi que es necesario una comunidad de tecnicos
>>>>     especificos que logren avances en el soft, pero en el fondo ellos
>>>>     tambien necesitan vivir, por lo que no veo mal solventar el
>>> desarrollo a
>>>
>>>>     precios razonables.
>>>>     Microsoft tomo nota del tema de Canonical y abrio el paraguas,
>>>> porque esta ofreciendo una version de vista starter por $ 50 ( u$s 18)
>>>> totalmente legal.
>>>>     La nota de Shuttleworth en la Nacion hace hincapie en que el
>>> verdadero
>>>
>>>>     competidos no es MS, sino Mac, porque dice que sus productos son de
>>>>     optima calidad y confiabilidad, lo cual es cierto, es envidiable
>>>> usar una Mac en confiabilidad y velocidad, a esto es lo que tendria que
>>>> apuntar Linux, un producto facil de instalar ( con un solo click )
>>>> confiable y veloz.
>>>>     Yo estoy convencido que Ubuntu ahi dirige sus cañones, tienen muy
>>>> en claro que para lograr masividad es necesario una interfaz amena y
>>>> amigable para el operador, todo esto se enlaza con mi idea que el dia
>>>> que lo logren nos van a decir , bueno muchachos hasta aqui llego mi
>>>> amor, ahora hagan un esfuercito.
>>>>     Lo ultimo:
>>>>
>>>>     4) Si pudiese hacer cargo "la comunidad", porque entonces se
>>>> depende
>>>>
>>>>     > de Canonical? Que tipo de "poder de decisi?n" tiene el grupo de
>>>>     > usuarios sobre una distribuci?n?
>>>>
>>>>     Yo creo que los usuarios no tienen ningun poder de desicion sobre
>>>>     una distribucion, porque a mi manera de pensar no somos mas que
>>>>     beta-testers, en general no aportamos codigo fuente corrigiendo los
>>>>     defectos de alguna rutina de programacion, obviamente esto no lo
>>>>     generalizo porque debe haber excepciones.
>>>>
>>>>     Con la mayor cordialidad los saludo a todos.
>>>>     Oscar Fernandez( cincoclavos )
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>     --
>>>>     Ubuntu-ar lista de correo
>>>>     Ubuntu-ar at lists.ubuntu.com <mailto:Ubuntu-ar at lists.ubuntu.com>
>>>>     Modifica tus opciones o desuscribite en:
>>>>     https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ar
>>>>     Siempre leer, comprender y aplicar nuestra etiqueta:
>>>>     https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML
>>>>
>>>>
>>>>  Hola CincoClavos,
>>>> interesante tu punto de vista.
>>>>
>>>> Por un lado no creo que "le haga bien" al movimiento que liberen un
>>>> producto y  comienzen a comercializar otra version. Se que en terminos
>>>> legales se puede (¿se puede, no?) pero  da la sensación que cualquier
>>>> producto de calidad GPL  que prospere (y sea masivo) se va a hacer
>>>> comercial en cualquier momento, hasta ahi comento porque mucho mas no
>>>> se y no quiero comentar por boca de ganso.
>>>>
>>>> Por lo que vi en este corto tiempo de vida que tengo en este mundo GNU
>>>> me parece (y en esto me gustaría saber sus opiniones y correcciones si
>>>> me equivoco) que el principal problema es la organizacion. Debería
>>>> existir algun organismo corrector del movimiento (algo democratico
>>>> quiza). Que permita el desarrollo libre pero que regule de alguna
>>>> manera para que el sistema evolucione y crezca.
>>>>
>>>> El COMO evolucionar (1° habría que definir que es evolucionar para cada
>>>> uno) y crecer es todo un tema de discusión per se.
>>>>
>>>> Mi vision de como debería ser el ideal es que haya diferentes distros
>>>> que apunten a diferentes segmentos de perfiles de usuarios (ademas de
>>>> lo que ya vienen siy tener tu independencia. endo).
>>>> Que vaya desde el usuario mas 'analfabeto' hasta el super hacker que
>>>> quiere hacer 'todo a mano' :-)
>>>> Y como bien dijo Juan Ignacio, y sin descuidar el hecho de educar al
>>>> usuario. Pero como bien se dijo por aca alguna vez., tenes que tener
>>>> paciencia y pedagogia con los novatos (incluso este tipo de ayudas es
>>>> mucho mejor que cualquier soporte "oficial" que te da M$)
>>>>
>>>> Claro, todo esto es muy facil decirlo, pero que dificil que es llevarlo
>>>> adelante.
>>>>
>>>> Ernesto, mis felicitaciones, ojala tenga yo a tu edad tenga tu voluntad
>>>> para aprender cosas nuevas
>>>>
>>>> Saludos a todos
>>> Hay sistemas que tienen reglas diferentes a las conocidas y se regulan
>>> de formas distintas. Los sistemas caoticos son uno de ellos y, desde mi
>>> punto de vista, el movimiento comunitario, de SL, es caotico y por ello
>>> dificil de entender (por eso hable de nuevos paradigmas antes).
>>>
>>> Si el sistema necesita de un algo que lo regule, lo generara como parte
>>> de su propia evolucion. Y hasta los proyectos que se inician y luego se
>>> abandonan tienen su aporte: Hacen posible que suceda mucho de lo que
>>> pasa despues.
>>>
>>> Esto recien empieza ...
>>>
>>> --
>>> Guillermo Lisi
>>> http://geeksroom.com
>>>
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>>> Ubuntu-ar at lists.ubuntu.com
>>> Modifica tus opciones o desuscribite en:
>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ar
>>> Siempre leer, comprender y aplicar nuestra etiqueta:
>>> https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML
>> Muy interesante tu respuesta Guillermo, pero si lo entendi bien no creo que
>> se cumpla lo que decis.
>>
>> Haciendo una analogía es como esa teoría economica que dice que el mercado
>> "se regula" solo (oferta, demanda y otras yerbas).  Y todos sabemos que
>> existe la especulación que hace que eso no sea asi.
>>
>> Otro ejemplo bien palpable es el de esta crisis financiera, fijate adonde
>> llevo la mala regulacion de los sistemas financieros mundiales.
>>
>> Perdon si me fui muy lejos con las analogías, lo hago simplemente porque
>> creo que no entendi bien tu punto de vista.
>>
>> Saludos, Juan
> 
> No, entendiste perfecto. Ese caos es intrinseco al sistema. Tarde o temprano 
> el sistema vuelve a estabilizarse. No hay hiperinflación que dure 100 años.
> 
> 

Gracias Leo. Me interpretaste perfecto !!

Me parece interesante ver como la gente se da cuenta que por mas que se
crea que se tiene el control de un sistema, el sistema reacciona de la
forma correcta solo que la gran mayoria de nosotros no sabemos/podemos
entender sinteticamente las relaciones que existen y juegan entre todas
las variables que lo componen y de ahi cual sera el efecto resultante.

Pensar en sistemas de mas de tres dimensiones ya es un despelote.
Imaginate de n dimensiones !!

Y las distintas formas de caos que Leo menciona no son otra cosa que
fractales de enesimo orden de un original.

-- 
Guillermo Lisi
http://geeksroom.com